Les bases du scalping : Questions

20150402
Mon on de soleil de la journée Florine ma cousine quebecquoise ; grande débutante une seule séance de coaching prolongée, applique à la perfection ce que je lui ai dis sur les points pivots et le rsi, ça fait vraiment plaisir de voir cela c'est hyper motivant. Elle est sérieuse , rigoureuse, aucun trait des garçons à vouloir toujours plus, plus vite etc. Patience, rigueur et régularité. Soyez une femme dans votre trading messieurs.
c'est dans la tête que cela se passe, l'éducation des garçons (compétotoon, petits soldats, sport...) est très différente de celle des filles et le Surmoi, l'Idéal du Moi, le poids de la société sont très différents à porter. On arrive dans le trading avec ces casseroles plus ou moins lourdes. 90% des traders garçons jeunes qui arrivent veulent devenir riche (sur levier etc), les rares femmes que je connais dans le trading (8) veulent faire bouillir la marmite ou améliorer l'ordinaire, faire un petit cadeau à leur gamin. Résultat... qui ne crame jamais ses comptes ? Je ne connais aucune femme qui a cramé son compte parmi mes 8 connaissances.

Pourquoi tu viens trader ? c'est déjà 50% du résultat. Le profil de risque est déjà établi
elle est juste sérieuse et elle prends ses gains rapidement. Il n'y a pas de mystère cela rejoint ce que les traders qui gagnent te disent tous : régularité, sérieux, ne pas laisser un gain devenir une perte... ne pas être trop gourmand... bref ne pas avoir des choses à prouver sur le marché

beaucoup de gens sont là pour prouver des choses aux autres ou à eux mêmes, pas le temps de développer ce matin, le trading est un miroir de nous même
- pas tenté le rebond sur le point pivot du dax en pré market, c'est dommage, pourtant mon rsi était bon mais en pré market je reste toujours méfiant
---------------------------------------------------------------
Benoist, Quand tu te places sous un point (pivot par exemple) pour réintégration, tu te mets à une distance de combien???
- c'est pas systématique le même nombre de 2 à 10 points en dessous, cela dépend de l'heure, si c'est un support supposé fort ou non, s'il a été travaillé la veille ou non.
---------------------------------------------------------------
le jour ou t'enchaine trade en sous levier et trade de secours (en levier) perdants, faut savoir tout couper et ne pas sur-encherir à l'infini
Et si tu te rates, tu viens de l'amplifier drastiquement et du coup ton moral risque d'en prendre un coup encore plus grand. pousser le levier pour se rattraper correspond pour moi à moyenner à la baisse.
Ca paie un temps puis un jour c'est le grand plongeon.
--------------------------------------------------------
chacun a une notion différente des vacances, mais il peut être intéressant de changer justement d'occupation. S’aérer, bouger me semble indispensable pour votre santé. C'est ce côté épuisant psychologiquement et passif musculairement qui me contrarie vraiment dans le trading. Ce n'est pas un gage de bonne santé pour l'avenir.
-------------------------------------------------
VEILLE DE JOUR FERIE

c'est une journée de range les amis, il faut changer vos indicateurs pour le adapter sur du range et faire attention à la dernière heure (c'est là où ça risque de décaler méchamment). Comme chaque jour de veille de jour férié. Vous pouvez le noter sur le calendrier, c'est le même scénario qui se répète 9 fois sur 10). Donc soit vous rangez dans un canal étroit pour faire des A/R soit vous prenez votre journée car beaucoup de temps pour grappiller peu de points). C'est des journées où on peut gagner un maximummum de points aussi si on est méthodique, on a un range de 20 points en gros, donc on peut tracer une médiane par exemple... on a le scénario de 9h00 à 14h00 15h00. On voit le range sous les yeux Perso je n'aime pas, ça m'endort mais on fait ces 10 20 points minimaux tranquillement sans beaucoup de stress en 4 opérations
c'est là où tu te régales pour un scalpeur mais il faut savoir s'arrêter vers 14h00 15h00 ça commence à bruiter, ce n'est aussi lisse avec les USA. Généralement je ne le fais que jusqu'à 13h00, là j'ai un peu prolongé sur le dernier trade, je suis en vacances, mode tranquille. On reverra cela aux prochains jours fériés

PRENDRE SA PERTE :
prendre une perte c'est être à nouveau disponible et pouvoir profiter d'un prochain mouvement sans risque. C'est comme cela qu'il faut le voir

ça m'arrivait d'avoir une position mal partie et d'attendre plusieurs heures qu'elle revienne. Et pendant ce temps là je ne tradais pas et je ratais des occasions... Au final en prenant ta perte, tu seras toujours dispos pour un bon coup, tu gagneras de l'argent. Et si une journée on finit rouge ce n'est pas la mer à boire, on se donne 2 3 4 jours et on revient comme avant, pas de perte. C'est pas évident au début et après cela devient une évidence.
Sans compter la fatigue nerveuse, le stress, l'épuisement, la confiance qui baisse, ... à rester avec une position pourrie. et ça, c'est pas bon pour repartir le lendemain. etc...

Je fais toujours 3 calendriers différents Bourso / ig / Bloomberg, mais ce matin j'ai été speed, juste regardé Bourso
----------------------------------------------------------------------------
C'est justement l'épreuve du trader, gérer la frustration, quand tu y arrives tu es trader, avant tu es un joueur, un rigolo mais pas un trader.

Le trading c'est l'essence même de la frustration, là c'est que tu es en micro lots, demain ce sera que tu as pris 5 points et il y en avait 50 ensuite etc Je pourrai être frustré d'avoir puter sur le plus haut de la matinée et encaissé +2.2, là je peux me lamenter, j'aurai attendu 5 minutes, j'avais +30 . .. J'ai fait un trade, il était légitime, il est gagnant point. Tant que tu ne maitrises pas la frustration, l'enfant qui est en toi... le trading ne pourra pas être gagnant, tu seras toujours à la merci d'un stop que tu ne vas pas prendre, d'un sur levier pour faire plus etc On est là pour avoir un trading safe, régulier pas pour avoir des émotions
--------------------------------------------------------------------------
regarde Florine la canadienne, une heure de coaching, pas de ., elle applique à la lettre, elle gagne plus que vous avec un mini lot et elle a très peu d'expérience... régulière sérieuse elle prend vite ses gains, elle ne laisse pas un gain devenir perte... elle n'a aucune ambition de devenir riche ou autre, elle gagnera plus d'argent que vous... désolé c'est cash mais c'est la réalité, elle est "juste" disciplinée sans avoir quelque chose à prouver ou à se prouver. Regarde les séries de régulier, sur des bons supports et résistances, pas de tentative de "hold up" où d'anticiper une news pour faire un gros coup...
------------------------------------------------------------
Un site qui gagne des fortunes, des tr’aders… Réponse de Benoist…je n'en pense rien je ne les connais pas et cela ne m'intéresse pas... je crois que tu n'as pas compris ma philosophie, je ne vais sur que sur notre site de bourse, je ne regarde jamais ce que font les autres, cela ne m'intéresse pas, je ne veux rien avoir à faire avec le marketing des formateurs, des vendeurs… donc je les évite, je les fuis, je ne réponds jamais à leur e-mail, je n'accepte jamais leur propositions financières… et beaucoup me détestent ("tu tues le business" "c'est gratuit ? mais tu es dingue..." quelques phrases que je récolte assez souvent)

Si les résultats sont hallucinants, ils doivent donc être millionnaires sans aucun problème et ils n'ont pas besoin de vendre quelque chose, C.Q.F.D. comme d'habitude.

Tiens, au passage, depuis le début de l'année sur un de mes comptes, j'ai fait + 400% en 3 mois et demi, c'est très facile d'avoir de bons résultats Je peux te donner des signaux à +10 sur le dax 30 gagnants tous les jours, ce n'est pas un souci, mais entre le moment où tu vas le prendre et sortir, ça fera +2 -10

Il y a des gens ici qui gagnent leur vie sans soucis avec les quelques trucs que j'ai donné. Si avec cela tu ne gagnes pas, ce n'est pas en payant une méthode que tu gagneras Si tu voyais les résultats de mon amie canadienne d'hier, plus de 54 scalps, 52 gagnants... juste en appliquant ce que je lui ai dis et elle cartonne. Elle est douée, avec certains je peux passer 300 heures de coaching, ils n'y arriveront pas. Donc ne copie pas, bosse.
------------------------------------------
Pour faire du sclap, vous cochez "activer les ordres au marché" dans « préférences » de mon compte ig ?
Benoist Rousseau : non désactivé pour moi, je ne place que des ordres limites, mais active les ordres multiples par contre.

- Bon alors c'est quoi ce bruit de ticket ? Voir le compteur de la pv défiler devant ses yeux ?
- Tu affiches le ticket et tu regardes les prix défiler dans tous les sens et petit à petit tu peux comprendre "parfois" la psychologie de foules derrière.
non moi ce que je trouve fabuleux (mais j'en ai déjà parlé il y a longtemps) c'est la position du ticket que j'appelle du "chien à l'arrêt" ou "à l'affût" :
c'est une config où le ticket va dans tous les sens ou dans un seul sens et d'un seul coup il y a un arrêt complet : ça c'est fabuleux si tu veux jouer "soit au casino" soit très technique pour jouer le rebond (c'est là que l'ordre limite doit être positionné : sur le DOW c'est fantastique cette technique : mais il ne faut pas l'appliquer comme moi, je suis trop "chien fou" à vouloir tout le temps tirer. Mais utiliser cette technique avec un graphe derrière aux moments clés d'une journée, peut te permettre parfois de prendre les moments pile poil de retournements.
--------------------------------
d'accord merci, oui je connais ça, j'ai fonctionné comme ça quand je n'avais qu'un blackberry sans graphique !

tu trades à l'oeil c'est ce que je fais sur iphone

tu as tes repères mentaux et tu regardes juste le prix, le ticket "vibre"

ça marche mieux sur le Dow Jones car le marché est beaucoup plus robotisé et qu'il a plus souvent ces variations secs. Par contre c'est pas du sérieux sérieux, il vaut mieux être devant son pc, avec sa connexion au top que de faire cela en wifi 3G devant la télé... mais bon un jour je t'enterrai bien une journée sans aucun graphique juste le ticket (dans ce cas là tu as juste les 25 50 75 100 comme repères)
- la position du "chien à l'arrêt" : ce qui est super bien sur le DAX et qui marche bien : c'est sur un scalp mal parti, très souvent le prix revient vers toi une dernière fois (pour sortir flat ou en légère perte) et dans un dernier souffle le ticket fatigué se met à l'arrêt total (une à 2 secondes) et c'est comme si il te parlait à ce moment : "regarde, je suis revenu, pas complètement mais c'est à toi de saisir la chance, c'est ta dernière chance, prends-là"
et toi qui joue au casino, tu attends que le ticket reparte encore plus vers toi, et non tu n'as pas saisi ta dernière chance, et le ticket repart avec une telle accélération contre toi que ton sl est explosé.

voilà la phase de marché qu'il faut que je travaille pour que mes stops ne passent plus. je dirais que la psychologie, ma psychologie est résumée là : le jour où je saurais négocier ces quelques secondes que le marché m'offre pour sortir "les f..e..s..s..e..s propres" d'une position douteuse, je pense que j'aurai franchi une de mes plus grosses étapes dans mon process psycho.

--------------------------------------
Nono : marre de la démo, je m ennuie plus aucun intérêt pour moi j ai fait le tour..
je repasse en réel .C est le seul moyen de vraiment progresser au niveau discipline

----------------------------------------------------------------------------
petite question pour vos entrées sur break out vous faites ça manuellement ou vous positionnez un ordre au dessus ou en dessous des ranges ? Benoist : posé à l'avance avant une annonce, sinon manuellement.
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : la démo est sans inhibition.
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : Un trade flat, c'est un trade gagnant,
----------------------------------------------------------------------------
- a écrit:j'ai faille transformé un trade super vert en trade rouge


Benoist : Jamais jamais jamais si ça redescend prend un gain tu le mérites (réfléchis à cela).

Benoist : si je n'ai pas une grosse somme sur mon compte de trading ma psychologie a du mal et je trade beaucoup plus mal ce qui est "ridicule" en soi, mais je connais bien mes défauts de trader donc je n'essaye pas de les surmonter mais de les contourner, c'est bien plus efficace souvent
----------------------------------------------------------------------------
Steph 61 : faire de gros gains avec un petit capital , c'est génial ..., c'est l'exception qui confirme la règle.
avec 1000€ les gains générés seront faibles, le trader va vite s'ennuyer et augmenter le levier. 10€ par jour je conçoit que c'est vraiment tres tres faible pour le temps passé devant les écrans, alors pour compenser le manque de fond on augmente le levier...c'est basique et la réalité et ça nous nous donne environ 95% théorique de perdants sur les marchés.
Benoist : oui stef, c'est pour cela que les comptes micro lots ont été créés par les brokers, je suis sur qu'ils sautent beaucoup plus vite et qu'au final dans x mois / années, un gars en micro lots aura perdu plus d'argent qu'un gars en mini lots (+ de frustration à gérer et la frustration c'est notre ennemi numéro 1)

----------------------------------------------------------------------------
Benoist : 90% vont chercher ailleurs ce qu'ils veulent entendre. Il n'y a pas plus sourd que celui qui rêve...
prenez vos gains rapidement, gagnez petit et régulier, ne cherchez pas à faire de gros coup, vous allez en placer 3 et le 4ème va vous anéantir et la bourse c'est très difficile.
il y a toujours des exceptions dans toute chose, mais avec peu de capital, il faut savoir s’arrêter comme un joueur de casino. quand j'ai fait passé 5k en 25K en 6 semaines, j'étais un joueur de casino, j'ai fait 400% en 6 semaines, à 25K pile j'ai arrêté c'était mon objectif pour ouvrir un compte futures à l'époque. Si j'avais continué je n'aurai pas fait 250K à la fin de l'année, mais j'aurai été à 0. Plus ton capital va augmenter et moins il faudra prendre de risque. Si tu commences avec 1K, franchement cet été tu te trouves un job ou deux, tu bosses comme un fou, tu ne dépenses rien et tu as fait passer ton capital de 1k à 5K sans risque. Et avec 5K c'est bien plus facile qu'avec 1K. C'est un exemple, mes premiers 100K dans ma vie je les ai eu en n'achetant pas de voiture et en prenant les transports en commun pendant 10 ans. Bilan 100K 10 ans après...
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : après un mauvais trade je fais une pause systématiquement je quitte mon bureau je vais à la cuisine je nettoie je prépare le repas. Quand je sent que c'est bon j'y retourne. Ce que tu décris est très classique : on veut se refaire rapidement et généralement on s'enfonce plus.
----------------------------------------------------------------------------
Barmus : Il suffisait de demander, les revoila les 12.300.
Benoist : je ne les ai pas puté car second passage, j'avais peur d'un break out, mauvaise pioche.
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : Horaires : 90% de mes trades sont placés entre 9h00 et 12h30 et 16h00 17h00 le reste du temps c'est presque stérile. Faire la sieste entre ?

----------------------------------------------------------------------------
j'ai un stop loss maximummum par jour, si je l'atteins je clôture et je prends ma journée comme cela je contrôle perpétuellement mes pertes max. Je sais que si en avril il y a 20 jours de bourse et que je perds 20 fois, je suis toujours vivant (bon à 3 jours d'affilé de perte j'arrêterai de toute façon pour me recalibrer)

Donc je peux être sorti sur le premier trade, comme je veux trader ça me permet de prendre des trades pas trop risqués le matin, de me faire ma cagnotte de points. Là, je n'ai pas compté je dois être à 20 25 points, j'ai fais mon minima de +10 mais je finirai à +10 quoi qu'il arrive, si je me prend -15 je ferme, je plie la journée avec +10
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : Si les US font un petit rouge ça peut dégringoler en Europe ç ame donnera plutôt envie d'acheter en cloture si on finit sur un KO au plus bas du jour (ça j'adore)
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : en scalping j'essaye de contrôler la perte avant tout, c'est elle notre seule ennemie, je ne connais pas beaucoup de traders capable de dire le mois prochain ma perte maximummum sera (perte jour max x20 ou x22). Donc du coup tu n'as plus peur de perdre, tu sais déjà ce qui va arriver à l'avance au pire, c'est un super confort psycho
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : COMPTE ig : Si tu ouvres un compte ig, tu as prt d'inclus et "gratuit" si tu fais 2 trades par mois. Un compte ig demo idem

Donc tu ouvres un compte demo chez ig et tu as tout d'un coup et en direct pas d'intermédiaire. prt c'est juste une interface graphique, pour passer des ordres ce n'est pas adapté pour trader. Et ig propose sa propre interface graphique aussi, donc tu en as deux au choix, j'utilise les deux en même temps par exemple

En tout cas si tu scalpes ça va te changer la vie de ne plus avoir un pas de cotation de 1 et un spread variable, le jour et la nuit pour un scalpeur.
----------------------------------------------------------------------------

merci Benoist. Le plus dur ce n'est pas atteindre l'objectif. le plus dur c'est bien maintenant que ça commence : regarder le train passer sans essayer de se gaver un peu.
parce que là j'ai une envie folle de scalper toute la matinée.
mais aujourd'hui c'est un vrai test : maintenant que j'ai eu mes +10 sur un beau travail d'analyse que j'ai fait en 5 minutes, je vais essayer de me retenir, pas un seul scalp avant midi.
en général quand je fais ainsi, vers midi j'enchaine 10 scalps gagnants en 10 minutes.
mais aujourd'hui est exceptionnel : j'ai une telle confiance, qu'il faut que je m'abstienne. donc je le répète c'est maintenant que c'est le plus dur : l'abstinence et l'observation (pour un addict comme moi c'est là où je vais voir si ma discipline tient le coup).
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : fais tes +10 pendant x jours puis ensuite +10 et l'après midi +10 par exemple. Avec +10 +20 régulier pas besoin de chercher plus pour vivre confortablement.
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : Le pas de cotation c'est un spread déguisé. Là, pour gagner de l'argent tu dois faire +2, contre +1.2 chez ig sur le dax par exemple (sous réserve que le spread reste bien de 1 car il n'est pas garanti ).
spread + pas de cotation = ce que dois surmonter le scalpeur pour faire un gain
Sur le scalping c'est la différence entre un scalpeur gagnant ou perdant, en day trading cela n'a pas d'importance
ce n'est pas spécifique à fxcm, c'est spécifique à tous les brokers qui font des pas de cotation de 1, si tu fais 10 trades, il te manque +8 dans la poche au maximummum qui va dans la poche du broker. Et en allongeant tes trades, tu allonges tes risques, tes pertes sont aussi plus grandes, tu ne peux pas encaisser une perte à 0.1 0.2 0.5 par exemple, c'est 1 minimum. J'ai bien vu la différence quand j'ai testé chez fxcm saxo etc, je ne pouvais pas tirer de gains en scalping, j'étais bouffé par leur pas de cotation. ça représente des dizaines de milliers d'euros de plus ou en moins à la fin de l'année pour un scalpeur actif
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : Forex : le Forex pour les débutants c'est du n'importe quoi, trop difficile, on envoie que des gros traders expérimentés sur ce type de marché, envoyer des débutants c'est les sacrifier. regarde ce qu'à écrit BRUCY qui est un trader très expérimenté sur Forex depuis 10 ans si tu ne me crois pas.
----------------------------------------------------------------------------
Sobear : Séduisant : Mark Douglas (traders: entrez dans la zone)
----------------------------------------------------------------------------
BROKERS : je vous encourage à tester tous les brokers sérieux, parfois j'ai l'impression que vous prenez un broker sans tester les autres et bam c'est votre broker à vie... Fxcm est très bien pour les devises, d'ailleurs c'est sa spécialité, pour les indices on voit bien que ce n'est pas leur priorité donc ils sont moins concurrentiels, sur les actions un autre broker est meilleur etc

Je ne sais pas pourquoi vous ne comparez pas, c'est un choix stratégique quand même, cela peut faire toute la différence. aucun broker n'est bon en tout, j'ai un broker pour les indices que je trade ig, (dax dj et un peu cac) un broker pour les options ib, un broker pour les actions, bourse direct etc Je ne suis pas monobloc, si je faisais du fx j'aurai testé 5 10 brokers fx différents pour voir le meilleur sur ma paire... ils sont différents selon les paires. Le spread n'est pas tout, il faut voir aussi si le flux est propre, un broker fx excellent sur EUR/USD sera lamentable sur une autre paire et inversement.

Exemple que je connais bien :

S&p 500 : ib plus avantageux
Dax : ig plus avantageux
Dj : ig plus avantageux
cac 40 : ig
Options : ib

Si demain je veux refaire du S&p je ne le ferai pas chez ig mais chez ib.

Personnellement cela me parait dingue de vouloir faire du fx et des indices avec le même broker, ils ont des produits d'appel, des produits où ils peuvent faire de meilleurs prix et service etc. Mais c'est au cas par cas... a la limite si vous tradez 3 indices vous pourriez être chez 3 brokers différents
----------------------------------------------------------------------------
il me semble que Benoist travaille avec un SL mental mais si la position part trop vite au delà de son stop mental il a me semble-t-il un stop supplémentaire et il fermera sa position si le cour arrive a sa limite ( deuxième stop ).
----------------------------------------------------------------------------
Sobear : le scalping ça doit être 90% de trades gagnants, en-dessous il faut changer de setup

je ne refuse pas de points faciles non plus, il faudrait être fou :
- Rebond sur le plus bas du jour, (zone de support d'hier)
- Rebond amorcé sur 25 … si je n'avais pas suivi un peu le rebond je n'aurai pas été un scalpeur digne de ce nom

12233.3 12236.3 après être monté à 12241 de mémoire, j'ai laissé la chance au produit pour tenter 12250 ça a reflué j'ai encaissé. Je me suis réveillé, j'ai vu 12230 j'ai vite regardé sur mon iphone le graphique, j'ai vu rebond sur 20 25 je ne me suis pas posé 500 questions...
----------------------------------------------------------------------------
ERREUR DE NOMBRE DE LOTS SUR LE TICKET : si tu ouvres ton ticket à l'avance avec le nombre de lots renseignés tu ne risques rien, là j'ai simplement pas été pro, j'ai ouvert mon ticket tapé 2 sur mon clavier et j'ai eu 20 mon doigt a du glisser et comme je faisais vite je n'ai pas contrôlé le nombre de lots, j'ai tapé et cliqué pour acheter, boum 20 lots. Depuis j'ai toujours plusieurs tickets d'ouverts à l'avance sur deux lignes (ligne à 1 lot, ligne à 2 lots et un ticket magique à 3 lots, je dois scroller pour l'atteindre pas de risque que je clique par erreur ) Si j'avais eu moins de capital, l'ordre aurait été rejeté, une raison de ne pas avoir trop de capital sur son compte
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : garde le contrôle de ta frustration, c'est comme un régime c'est au début que c'est difficile ensuite ça va tout seul
----------------------------------------------------------------------------
AVOIR UN GROS CAPITAL : Juste une remarque dans tout ce que j'ai lu au sujet de la capitalisation du compte; Il faut pas croire que disposer d'un gros capital soit la solution à tous les problèmes car avoir un bon capital apporte de nouvelles difficultés que vous n'imaginez pas si vous n'avez jamais été en situation.
Un peu comme démo et réel, sans l'avoir vécu on ne le croit pas.
Quelles sont les problèmes nouveaux d'une grosse capitalisation ?
C'est avant tout la facilité à accepter la perte car ce qu' aujourd'hui vous estimerez intolérable comme perdre 5k sur un jour devient très acceptable quand derrière il y a encore un capital de 200k...on se dit que ce n'est qu'une goutte d'eau, le prix à payer pour apprendre etc. etc.
Un gros capital favorise le pétage de plomb car sa présence donne un sentiment de puissance. Vous avez un petit capital de 1k vous vous sentez petit, bridé, frustré et bien avec un gros capital votre psychologie est inverse, vous vous sentez puissant, libre de prendre des stratégies plus osées car vous avez de la réserve et vous êtes important.
N'imaginez pas que vous allez trader avec 200k en ayant la mentalité précautionneuse du trading d'un capital de 1k; pas du tout, vous avez 200k et bien vous aurez la mentalité qui va avec et si vous n'avez pas d'entrainement vous vous planterez grave.
C'est un peu l'histoire d'un nouveau riche qui claque son fric par rapport aux vieilles fortunes familiales où on a le sens de la conservation de ses biens.
Voilà avec un gros capital vous êtes les nouveaux riches du trading et cela finira mal.
J'ai plusieurs exemple dans mes connaissances dont le père d'un ami, grosse fortune, qui a laissé sur le marché 400k (avec l'aide d'un conseiller d'une banque bien connue qui commence par B et finie par Paribas)
J'ai ma propre expérience puisque mon capital initial chez ig était de 50k (c'est pas gros mais quand même!) et les premiers 10k perdus l'on été avec une grande facilité avec pas mal de pétage de plomb (j'en avais les moyens) et maintenant perdre 100€ devient mon stop jour et une véritable peine.
D'ailleurs maintenant je trade les 35k restant comme si j'avais un compte de 5k et je vais probablement retirer 30k du compte pour qu'il ne reste plus que réellement ces 5k et tenter de repartir de ce niveau pour avoir une mentalité plus prudente.
Après ces pertes du début, cela fait maintenant presque 3 mois sans un seul pétage de plomb (toujours un mini contrat dax, jamais de pyramidage à la baisse plus de position casino) toujours des pertes oui mais sur échec du plan de trading, jamais sur son viol!
Je crois vraiment que son capital il faut se le créer par le trading en partant d'un niveau raisonnable correspondant à une somme bien perceptible dans nos esprits genre un ou deux mois de revenus mais pas plus.
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : stop zero : ton trade par mal, hop stop zero et stop loss, si ça touche ton stop zero tu sors falt. C'est ce que j'ai eu ce matin, mal parti -4 -5 -6 allez zou stop à zero pour sortir flat et surveillance de la posiiton mais ça a été à -15 stop loss heureusement sinon c'était -170 actuellement.

stop zero : ça part vite et bien, vous ne voulez pas encaisser à +2 ç amonte +4 +5 stop zero, ça baisse flat

Il y a des scalps a potentiel 1 à 2 points et ceux à 25 points, là on essaye stop zero flat et le remonter. Tous vos scalps ne sont pas uniformes.

ET quand on prend position en pensant à un rebond rapide par exemple et qu'on stagne 10 20 30 secondes, ça devient dangereux j'essaye de sortir à 0 0.2 0.3 0.5 c'est 20% 25% 30% de mes trades

Et ce n'est pas un mode espoir du tout puisque que tu as ton stop loss... c'est juste qu'à +4 +5 -4 -5 c'est le bruit normal du Dax, ce n'est pas du tout un mode espoir. Tu commences déjà à -1 donc si tu n'es pas près à jouer sur un battement de -4 -5 ne fais pas de scalp (ne fais rien d'ailleurs, le daytrading c'est 20 25 en battement et 50 100 200 en swing ).

si tu rentres à 25 tu sais que la fluctuation de base du bruit sera 20 30 sur un scalp sans prétention, tu intègres cela dans ton trade.

Benoist : Un rsi ut 15 c'est pour du day trading plutôt pour viser 20 30 40 50 points. Bien sur tu peux sortir à +4 aussi. Dès qye je suis en gain et que ça commence à refluer j'encaisse. c'est pour cela qu'en gros ma moyenne c'est entre 1 et 2 points par scalp chaque jour. Un +10 c'est quand j'ai du pot et que ça part en ligne droit où que ça se stabilise à +4 +5 et que j'attends parfois plusieurs minutes (le midi par exemple). 16h 17h dès qu'il y a un gain j'encaisse très très rapidement.
----------------------------------------------------------------------------
STOP SUIVEUR : jamais de stop suiveur, je remonte manuellement avec un battement de 6 points donc quand je fais parfois +4 c'est souvent des +10 qui ont descendu ;
Exemple en live achat 12051.3 pour tenter break out des 11150 ça monte à 11153.x ça reflux 12052.3 vendu +0.8 durée du trade 5 6 secondes. Si ça avait breaker on était à 58 59 tout de suite et j'accompagnais stop à 54 etc
----------------------------------------------------------------------------
Des fois je suis à -2 et je met le stop sur flat car je ne le sent plus. Je suis incapable de faire comme vous, prendre un ordre mettre un tp et sl et roulez jeunesse. Pour moi c'est s'en remettre au hasard. Je vous trouve trop rigide, vous ne vous adaptez pas à ce qui se passe ensuite sur vos écrans avec SL et TP. Exemple ce matin premieer trade mal parti pas de rebond sur ma zone de secours, j'ai encaissé -15. J'attendais -100 -150... Et mon stop loss pour un trade c'est 20 25 points parfois. ça dépend à chaque fois des gains en cours etc... chaque trade est unique. Parfois je prends mes pertes à -2 parce que je ne le sent plus ça bouge pas comme je le pensais, bizarrement etc et mon stop loss de -15 n'a jamais été inquiété

Quand le trade est pris, on l'analyse en temps réel, on s'adapte. On pensait que ça allait rebondir fortement, ça ne bouge pas, allez vite sur 0 et j'essaye de sortir avec le moins de casse possible. Vos scalps ne sont pas uniformes, quand vous le prenez vous avez en tête un scénario quand le scénario ne se passe pas comme prévu on essaye de sortir aussi rapidement que possible.

Chaque trade est unique, si on va taper 12.000 tu te doutes bien que tu vas agir différemment que si tu le prend à 12.037 que tes sl ne peuvent pas être les mêmes ni tes tp

Il y a l'heure qui rentre en jeu aussi. ça me parait tellement évident que j'ai du mal à vous expliquer.

Bon tu vois le break out a bien eu lieu 12070 au moment où j'écris et je n'ai fait que 0.8 mais jamais je n'ai été en danger et si je continuais à trader j'en ai encore 10 20 30 à passer entre 15h30 et 17h00 par exemple

https://www.andlil.com/scalping.mp4
https://www.andlil.com/scalping2.mp4

Le mode espoir n'existe pas en bourse. c'est quand vous prenez vote trade que ça commence. j'ai l'impression que fixer sl et tp et vous vous débarrasser du reste, on verra bien mon tp ou mon sl sera touché. Moi je deviens fou avec un système pareil, je ne comprends même pas comment on peut imaginer cela

Mais vous seriez fou le nombre de fois où j'encaisse 0 0.2 0.5 t que je pouvais encaisser 10 20 30 50 deux minutes après... mais je ne prend pas de risque, très peu, le moins possible. C'est pas grave, je vais passer 10.000 trades par an et si ça marche bien et que je trade de 8h à 17h 1.000.000 avant d'être mort. Mince un trade c'est un scénario, ça veut pas au bout de 5 10 15 secondes, ça y est je suis près à sortir. Dès que j'ai un scalp j'ai le doigt sur la souris prêt à vendre, immédiatement.

Un trade à 0€ c'est un trade gagnant bon sang !! vous me gâchez ma sieste là.

1 scalp c'est je rentre je sors le plus vite possible avec un gain si possible si ça dure je sors, c'est pas bon, 0€ super ! 90% de mes scalps sont inférieurs à la minute.

Plus vous rester en position plus des éléments non prévus vont perturber votre scénario, l'invalider, plus le scalp dure plus on s'en remet à la chance pour moi.

J'ai 20 25% de mes scalps à 0...

PETIT GAIN : +2 c'est 1h de boulot pour un smicard à se faire ch.er avec un seul mini lot et tu peux le faire en 10 secondes. Un billet de 10€ par terre tu le ramasses, tu fais l'effort de traverser la rue. Et là tu peux saisir des tas de billets de 10€ mais non ce n'est pas assez... ça casse l'image du trader peut-être un truc à fouiller. Moi j'assume d'être un trader minable et gratte euros
c'est peut-être parce que j'ai été pauvre et que je faisais les poubelles pour ramasser des gobelets consignés pour récupérer 1 FF et avec 12 gobelets = 1 repas au restau U. Mais franchement, par exemple, laisser un trade vert même de 2 points devenir rouge, je deviendrais fou. Dès qu'il passe vert je suis prêt à encaisser. 2€ c'est des pâtes Barilla et vous manger plusieurs jours avec...

Ramasser les pièces en scalping abandonner les rêves de billets
ils sont dans la poche, ça peut faire +20, mais j'ai 0.5 dans la poche et pas +20 virtuel ou -10 possible
----------------------------------------------------------------------------
mettre sl et tp à l'avance, je n'y arrive pas, j'ai l'impression que l'on me retire tout du trading, je ne comprend pas
----------------------------------------------------------------------------
DEMO : la démo : c'est pour maîtriser l'interface et pour les grands débutants découvrir le rsi macd etc. après 90% du trading c'est psychologique.
Démo > Grand Turismo sur Playsation
Réel > 110 kilomètres sur Autoroute en ayant peur des gros camions
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : j'ai fait une analyse et ça a tout changé mon rapport à l'argent => tout changé à mon trading (et aux autres, à moi même...)
----------------------------------------------------------------------------
Tu vois que des gens ne gagneront jamais un $ en bourse, s'ils perdent c'est la faute aux brokers, aux complots, à GOLDMAN SACHS ...jamais de leur faute (société de déresponsabilisation et de toute puissance ne pas oublier). Pour c'est gens là... c'est déjà mort avant de commencer
----------------------------------------------------------------------------
on parle avec l'expérience de 5 ans de forum. Il y a bien entendu des exceptions. Hélas la majorité des gens vont faire 3 jours de démo, multiplier par 3 leur compte demo et foncer bille tête. 3 semaines de démo c'est le bout du monde pour beaucoup

la démo peut-être utile pour des gens très sérieux qui du fait de leur sérieux ont de vraies chances en réel mais c'est rare... donc je pousse à fond à faire x semaines x mois démo pour comprendre les mécanismes mais la psychologie ne progresse pas en demo pas d'un iota
----------------------------------------------------------------------------
. nono06510 » 17 Avr 2015 09:51
nono06510 : la démo comme dit benoist si vous faite ca sérieusement ca peut vous faire progresser…
C’est simple : si vous avez le stress en démo, la boule au ventre c est que vous faites ca avec rigueur
et sérieux et vous êtes sur le bon chemin.


----------------------------------------------------------------------------
LES TROIS SORCIERES : chaque mois c'est différent, si une grosse banque qui a acheté le mois dernier veut encaisser ses gains et si elles pensent que le marché est reparti pour baisser, ça fait ce que tu vois en ce moment par exemple. Rien de bien surprenant, les trois sorcières ... quand il ne se passe rien on me rit au nez et quand ça bouge un peu les moqueurs disparaissent bien vite. Je l'ai même dit ce matin sur bourso à 8h30 9h00 tv finances à 10h40 et écrit 3 fois sur la file du jour.

Tant qu'il y aura des lots futures à balancer ça va bouger comme cela, ils doivent rollover et s'ils en ont beaucoup c'est à tout prix... ils leur restent 45 minutes pour vider leurs lots futures avril et / ou basculer sur mai
Notez-le, 3 ème vendredi du mois, repos sauf à avoir beaucoup de capital. Et s'il ne se passe rien pendant 8 mois, garder cela en tête, cela arrivera un jour et ce jour peut vous anéantir

Avant de prendre une décision importante je prends une semaine de repos. On ne cesse de le dire que le trading c'est 90% psychologique en terme de résultats. C'est cela qu"il faut travailler plus que tes graphiques. identifies tes faiblesses, cherche à comprendre pour quoi tu es impulsif etc et trouve des réponses ou palliatifs pour réduire tes faiblesses. C'est maintenant que le vrai travail commence, le travail ce n'est pas de savoir si je vais utiliser une MM 22 ou 37... Là tu commences à taper dans du lourd.

C'est cela le trading, la réalité en face, ses forces et ses innombrables faiblesses. C'est un travail important qui commence pour toi et il te sera bénéfique bien au de là du trading

PAS TRADER AVANT 09 :30h si on est sérieux on évite de trader avant 9h30 un lundi, règle que je ne respecte pas toujours comme ce matin car 48h sans trader c'est difficile. Le marché doit se repositionner.

----------------------------------------------------------------------------
STOP LOSS : ma perte max journalière = à 2 jours de gain. C'est mon stop perpétuel.

Avantage : on perd deux jours max, dans le pire des cas on travaille 3 4 jours pour être flat. Le capital ne se détruit pas et on a des gains réguliers.

Il faut juste accepter la frustration d'arrêter sa journée quand son stop (perte max journalière) est touché (cela peut être plusieurs stop consécutifs si on coupe avant). C'est un confort de trader en connaissant sa perte à l'avance
----------------------------------------------------------------------------
Une bonne journée est une journée où tu ne perds pas d'argent, donc c'est super
c'est la philosophie du site .
Ton capital est toujours là, tu as gagné en expérience, bref que du bonheur.
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : Dow Jones ; difficile à négocier la dernière heure ça peut partir dans n'importe quel sens…
à 30 minutes de la fermeture US, c'est un tout autre trading encore...
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : Il n'y a pas beaucoup de monde qui peut comprendre qu'en scalping le sens à peu d'importance c'est la zone qui est intéressante avec du bruit ! En suivant le trend c'est plus simple c'est sur.

Le swing trading c'est pour les gens capitalisés où qui se couvrent en permanence.
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : si une perte est une leçon unique, c'est une bonne perte
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : +9 pas grand chose... ça te fait 11K par an...

Apprenez à apprécier un gain !
----------------------------------------------------------------------------
- : Pour ma part, la perte d'hier a été rattrapée en cinq scalp et PV de 2 points sur les deux jours. Ceci me montre bien qu'un jour où la perte est restée maîtrisée est largement rattrapable au cours de la semaine. C'est d'ailleurs pourquoi il ne sert à rien de s'entêter quand on ne sent pas le marché.
----------------------------------------------------------------------------
Plantage de la plateforme ig : tu envoies un email avec ta position et ta volonté de clôturer à cette heure, c'est la réception de ton email qui fait foi
----------------------------------------------------------------------------
PLANTAGE DU COURTIER ig : Puisque l'on parle des risques, penser à

acheter un APC (50€ à 100€) en cas de coupure d'électricité ou de micro coupure pour pouvoir continuer à trader (15 minutes d'autonomie pour les premiers prix (brancher votre box dessus sinon cela ne sert à rien ),

avoir deux FAI et idéalement une carte mère qui gère les 2 RJ 45, si un FAI plante vous ne voyez pas de coupure, sinon à 4 pattes sous le pc pour retirer le câble,

toujours avoir un accès mobile + numéro du service client et envoyer un email pour horodater vote ordre. Si c'est la faute du broker, aucun souci sauf avec ib jamais pu me faire rembourser 5000$ perdu car leur flux n225m a planté 2 heures (uniquement eux),, si c'est les bourses qui arrêtent de coter (Euronext etc) on ne peut rien faire sauf avec ig qui laisse la possibilité de sortir au dernier cours connu avec un spread de nuit.

ne pas vous énerver, cela ne sert à rien, le premier réflexe c'est l'envoi du mail, faites le pendant que vous appeler au téléphone ça prend 5 secondes. "Vente de ma position Dax". Le service client est débordé à ce moment là, donc ils font au mieux et la priorité est de prendre les ordres au téléphone et pas de répondre à la question pourquoi la plateforme demo plante ?



les seules solutions rapides et sécurisées dans ces situations , ce sont :
- avoir un stop (et un take profit pour ne pas rater le gain). stops garantis,c’est mieux.
- aucune pos sans stop (les stops doivent être dans la boîte du broker et pas rester en attente de déclenchement sur son PC perso)
- le travail en sous-levier

Tu envoies un email : tu marques vente de la position x et c'est bon. Ça te prend 10 secondes. Ça horodate ton ordre. Par contre si la position est gagnante ensuite il faudra pas râler. L'heure d'envoi de l'email permet de déterminer l'heure de vente. C'est indiscutable c'est la procédure admise par tous les brokers. Après pendant plusieurs jours tu vas avoir des gens qui vont essayer de piquer de l'argent à ig en mentant. J'ai voulu vendre à x pas possible etc alors qu'ils pouvaient. On a eu des membres qui se sont fait intégralement remboursés leurs positions car ils avaient envoyer un email en précisant qu'ils voulaient clôturer la position. Là si tu les as appelé une première fois et rien demandé ça va pas être évident, tu ne voulais pas vendre à ce moment là tu pensais que ça allait remonter etc. Bref en restant courtois en expliquant que tu as panique etc tu auras un geste comme d'habitude.

Pas besoin du numéro ordre si tu as une position Dax de 2 lots tu écris juste

Fermeture position Dax 2 lots

et tu envoies ça suffit pas de bonjour au revoir etc

Tu vas au plus bref.

Sur le mail il y a les minutes et secondes et ce sera ce cours qui sera appliqué. j'ai déjà eu le cas chez deux brokers aucun souci. Mais il faut montrer ta volonté de vendre à tel moment. Sinon tu en as qui attendent si ça gagne ils encaissent si ça perd ils gueulent. Comment le broker peut savoir si tu es honnête ? Ton email.
----------------------------------------------------------------------------
RUSSEL : - tu sais bien que le Russel c'est pour la démo .
En démo ça peut être un plaisir.
En réel, du suicide total. Le stop et le spread te coûtent un smic (j'exagère à peine)

en réel on ne joue plus, c'est notre argent qui est en jeu. Et c'est surtout notre capital, qu'il faut d'abord et avant toute autre considération préserver. Les gains viennent de surcroît.
----------------------------------------------------------------------------
Tu verras que tu auras des périodes préférées dans la semaine dans les années même. Personnellement j'arrête de trader le vendredi entre 12h et 13h. Pas pour me faire un restaurant mais larve que je trouve cela plus dur le vendredi après -midi, plus haché. D'autres vont adorer. Là tu commences à apprendre à conduire en réel Samuel ça va pas se faire en 5 jours
----------------------------------------------------------------------------
Par contre ne t'isole pas. Il faut continuer à verbaliser tes journées bonnes comme mauvaises doute espoirs c'est aussi une clé faire sortir les tensions. Et on en a besoin pour calmer le cheval fougueux ou l'âne bâté s'il faut te mettre un coup de pied le forum est pour certains un exécutoire pour d'autres un garde fou etc. Pour moi c'est éviter l'ennui devant mon écran et le trade d'ennui.
----------------------------------------------------------------------------
Bella : Benoist nous a toujours dit : ne pas trader le lundi matin avant 9h30 ... le marché se(nous) cherche ! Benoist nous a toujours dit : faites ce que je dis, pas ce que je fais !
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : lundi matin 9h30 pas avant... vendredi après midi dangereux. 5 ans que je le dis, ce n'est pas pour rien. A un moment, il faut comprendre qu'il y a une diféfrence entre ce que je cous recommande de faire et ma façon de trader... on a pas le même capital, pas la même expérience... bon allez fin du cours pour la journée, je vous laisse, je vais scalper
----------------------------------------------------------------------------
rsi 14 UT15 : Benoist : je trade sur cassure des 70 et des 30 ou 25 75 après qu'il a été au dessus. Je n'anticipa pas la cassure ou le rebond, je vise sa prolongation quand elle est commencée
----------------------------------------------------------------------------
Rebonds : Florine : c’est l’expérience qui permet à Benoist de "sentir" s'il faut être 1, 5 ou 10 points en dessous, en particulier en fonction de la volatilité et des derniers mouvements.
----------------------------------------------------------------------------
Falex : Le pré-market, c'est mode yoyo, c'est un peu spécial en terme de mouvement, c'est une période qu'il faut beaucoup observer avant de pouvoir y placer quelque trades sereinement.

Et quand vous commencerez à comprendre les mouvements de cette période un peu spécial vous pourez faire des points ... mais observation en 1, quelques test en 2 (risque mini ou démo) et en 3 après plusieurs mois d'observation alors Go Feu

Idem avez-vous observez la zone 17h50/18h30 : Très spécial aussi
la 21h00/22h00 sur les US (idem 16h30/17h30 pour l'EU)
etc
etc
etc
etc

chaque tranche horaire a son propore style de mouvement.

Quand vous aurez toutes les tranches en tête (c'est à dire observées et testées) alors, vous pourrez vous considérer comme un padawan avec un peu d'expérience.

Rappelez vous la devise que Benoist cite à l'origine de sa métamorphose: ne pas perdre
----------------------------------------------------------------------------
Si tu craques avec 5K tu craqueras avec 50K...
----------------------------------------------------------------------------
Tant que tu cracheras sur les "mini" gains, tu n'y arriveras pas chad...
----------------------------------------------------------------------------
Benoist à Swing :Tes gains journaliers vont varier chaque jour en fonction de ta fatigue, de ta concentration, du marché, du mois de l'année etc Demain je peux perdre, faire +200, on ne sait pas. Ce qui compte c'est de ne pas tomber dans le rouge c'est tout. Et on peut ne rien gagner pendant 2 5 15 jours... et se faire son mois en 24h. Garde juste en tête de finir vert ou flat, le gain arrivera de surcroit.
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : En bourse, tu fais ton job et tu le fais sérieusement, une erreur tu encaisses, pas de question à se poser, c'est ta survie à long terme qui est en jeu. Et pas de lamentation, tant que tu trades dans ton plan, une perte c'est normal. Mais tu as confiance dans ton plan de trading, tu sais qu'il est gagnant et que ce n'est qu'une péripétie que tu auras vite effacée ensuite.
----------------------------------------------------------------------------
Séba : tu dois trader avec une seule position à la fois, et du dois arriver à faire du sous levier et pas le contraire, si ton capital de départ est de 1000 € avec un mini lot de 5€ tu es déjà en sur levier, donc il faut faire monter le compte lentement et au fur et a mesure qu'il monte automatiquement tu réduis ton levier.
Quand on débute on peut avoir un gros capital mais cela ne sert à rien si on a pas la pratique, donc avec un petit capital tu t'oblige à être prudent, et c'est ainsi que tu prend de l'expérience, les gros gain cela arrive plus tard, d'abord il faut apprendre à ne pas perdre, puis arrive les petits gains régulièrement, faut pas vouloir allez trop vite.
----------------------------------------------------------------------------
Benoist : Je fais qu'un seul trade à la fois sur un actif dans 99% des cas. Au maximummum 2, 1 sur le cac 40 (day trading) et un sur le dax 30 (scalping).
----------------------------------------------------------------------------
Bella : un trader en forme performe son conte alors qu'un trader fatigué perfore son compte.

en tout cas merci à toi pour ce boulot de recueil de messages, une vraie caverne d'ali baba

Ouép j'approuve, un beau boulot

Un petit up pour le plaisir : dommage qu'Alex ne soit plus actif. File à mettre en avant dans le forum "débutant", peut-être ? Ca éviterait certaines redites...

J'ai lu toute la file dans la semaine après avoir cherché un peu pour répondre à une question. Il y a vraiment des pépites. Il faudrait rendre la lecture obligatoire avant de poser des questions^^.

On pourrait reprendre même si Alex n'est plus là. Je ne scalpe pas donc c'est compliqué pour moi de suivre la file du jour, mais quand j'en aurai l'occasion je ferai quelques extractions.

Le prop trading c'est savoir se prendre en main tout seul, sans qu'on ne vous y oblige.

Si on doit vous obliger à lire le forum qui est libre d'accès et gratuit, laissez tomber le trading.

Ma suggestion était ironique. Entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne le prop trading. Mais si on peut aussi éviter à quelques personnes de flinguer un compte en répondant à une question (même quand elle a déjà été posée 15 fois) c'est pas mal je trouve.

Super cette file!

J'ai pas encore tout lu, mais j'ai eu des réponses a mes interrogations de nouveau scalpeur sur les procédures a suivre pour scalper le Dax.

Et aussi sur les attitudes mentale requise pour progressé...ce qui je dois avouer me fait cruellement défaut parfois. :musique:
A +

Je fais remonter cette file car je la trouve géniale !!

Je l'ai lue en entier et elle répond à beaucoup beaucoup de questions que l'on se pose quand on débute. Donc à conseiller à tous les débutants... cette file est pleine de pépites

merci !