Les Options

Je l avait déjà poste sur la file jadis .....

Coucou tout le monde !

Je regarde en ce moment les warrants call / put.

Comme me semble t-il ces produits ont des quotités différents de celles des options réglementées et que on ne peut pas les vendre à la différence des options monep, je me pose la question suivante :
Est il envisageable de faire du put synthétique avec des calls warrants, et des mini lots derrière dans le but de démarrer doucement sans avoir une grosse exposition au marché ?
Par mini lots j'entend soit du cfd à risque limité, soit le mini future CAC40 mais il n'est pas très liquide apparemment.

Qu'en pensez vous, si maître Rogue peut m'aiguiller là dessus je suis preneur !
Belle journée à tous...

Merci

Coucou tout le monde !

Je regarde en ce moment les warrants call / put. ../..

Comme me semble t-il ces produits ont des quotités différents de celles des options réglementées et que on ne peut pas les vendre à la différence des options monep, je me pose
Qu'en pensez vous, si maître Rogue peut m'aiguiller là dessus je suis preneur !
Belle journée à tous... Merci

On ne peut pas les vendre, conclusion aux USA cela serait directement porté devant un tribunal

is not fair !

Je ne fais pas les warrants, je ne connais pas le ratio points/€.

A savoir sur le warrant : l'émetteur en assure la liquidité, autant dire que quand ça part contre lui, ça s'assèche (à répéter 10 fois sans bafouiller ni baver).

Bonjour à tous!
Excellent file où l'on en apprend tous les jours.
A zendo2you: ma petite expérience des warrants a été très.. mitigée:
Achat C warrant J, à J+1 -30% sans explication puis le lendemain +80%... où j'ai vendu. Inexplicable. Je déteste. Donc warrants= à fuir.
Par contre je suis preneur de tous les conseils sur les options. Compliqué mais a priori on n'est pas au casino.

Bonjour à tous !
Voilà je souhaite aux vues de la tendance actuelle établir un put RATIO mars 4875/4775, en Delta hedgeant si ça part trop du mauvais côté. Mais voilà qu'une interrogation me viens à l'esprit d'où la question pratique suivante :
Si je dois défendre ma position en gestion de Delta : 3 possibilités s'offrent à moi :
- Rééquilibrage à une fréquence constante (tous les soirs par exemple) sachant que plus la fréquence augmente, plus le coût global du hedge augmente, mais plus je suis parfait en Delta neutre...
- Rééquilibrage sur considérations techniques graphiques (donc avec un biais possible),Hedging moins bon mais moins coûteux aussi...
- Possibilité d'ajouts de calls ou plutôt de Delta-Gamma Hedging (Delta neutre et Gamma neutre)...
Quelle serait la plus efficace selon vous ? Quelqu'un connaîtrait-il les critères importants à prendre en compte pour faire le meilleur choix ?

Le but étant de neutraliser le risque de Gamma négatifs le mieux possible et à moindre coût.

Qu'en pensez vous ? Rogue ? et tout le monde
Bizette !

Bof bof bof... ça fait deux jours que j'ai lu ton message mais ta proposition ne m'inspire pas du tout, désolé !

Pour jouer le put ratio faudrait qu'on ait des prémices de baisse, mais là y'a vraiment rien. Non, Oui bof. Et puis les strikes de que tu proposes sont un peu le c*l entre deux chaises... j'ai pas d'idée, pas réfléchi à ça. Faudrait que je "stratégise" tout ça !!

Bonjour à tous !

Bon, bon c'est sûr que mes strikes se situent un peu au milieu de nul part...et le marché est franchement haussier.
Mais si tu veux, j'ai surtout voulu proposer une idée sur le put ratio afin de soulever ma question première à ce sujet qui est celle de la façon de Delta hedger la position si ça part mal.
En effet, j'ai donc proposé 3 approches dans le but de neutraliser le risque de Gamma négatif le mieux possible et à moindre coût : Je n'arrive pas dans ma tête à choisir la plus appropriée selon quels critères de marché en fait (où là sa chauffe là haut...)

Bonne journée !

Le problème c'est que les strikes que tu donnes ne vont pas. En gros, je vais essayer de faire simple : pour défendre les ventes de put de ton put ratio il faudra vendre du future ; or vendre du future sur des niveaux où on considère qu'on n'est pas dans une tendance baissière c'est un peu pas top-génial. Parce que le risque c'est de se retrouver à être vendeur de future avec un rebond dans les gencives parce qu'il ne s'agit que d'une petite baisse de respiration.

Pour répondre direct : on fait en sorte d'être Delta neutre le soir à la clôture en travaillant les ventes de futures en intraday. Ajouter des calls ? Des ventes de calls ? Bof...

merci Rogue ! hé au fait, c'est quand que tu reprends tes stratégies optionnelles ?
J'ai cru comprendre que tu avais RDV avec un courtier, j'ai hate de te voir travailler à nouveau les options car tu m'inspire et j'apprends beaucoup en te lisant. Encore merci.

Bah merci ça me touche ! Si tout va bien semaine prochaine, au pire début avril.

Je reviens avec une question , pour les experts en options :

J'ai 5 call 5100 avril acheté à 24.8 et j'aimerais locké mes gains , ainsi que mes pertes tout en profitant de la tendance long terme haussière.

Dans mes exemples je prend le cotations d'options IG avec le future avril - 5079 et un spread (overnight) de 6 points

Stratégie 1 :

Vendre 5 call Avril 5050 à 95.1 actuellement par exemple.
Perte max : (95.1-24.8)*5 = +351.5 €
Corrigé Perte Max = ((5000-5050) + (95.1-24.8))*5 = 101.5€

=> Delta négatif environ à -0.48 => acheter du future dans la tendance , et le lacher sur des mini corrections.

Stratégie 1 bis :

Vendre 5 call Avril 5000 à 128.7 actuellement par exemple.
Perte max : (128.7-24.8)*5 = +519.5 €
Corrigé : Perte Max = ((5000-5100) + (128.7-24.8))*5 = 19.5 €
=> Delta négatif environ à -0.93=> acheter du future dans la tendance , et le lacher sur des mini corrections.


Stratégie 2 :

Vendre 5 call Avril 5150 à 43.9 actuellement par exemple.
Perte max : (43.9-24.8)*5 = +95.5 €
=> Delta positif environ 0.55 => vendre du future en contre tendance , et laisser courir le call spread dans la tendance.

Personnellement la stratégie 1 voir 1 bis (pour le gain minimum plus elevé) m'ont l'air plus adapté car il y a plus de points à se faire en achetant du futur qu'en en vendant..

Donc voila j'aimerai connaitre vos avis car je n'ai pas un folle expérience , et déja aussi pour savoir si mes calculs de perte max sont bons .

Tu reprends tout tes exemples avec des calls avril, l'échéance mars c'était vendredi !

Oui pardon je me suis trompé ce sont des échéances avril . Mes calculs sont ok ?

Salut adibool,

Merci pour ton post, c'est toujours très intéressant d'avoir des réflexions concrètes sur des stratégies d'options.

J'ai lu avec attention ta réflexion et j'aimerai revenir sur ta perte max. Ci dessous je que je comprends et j'aimerai ton avis juste sur le calcul de la perte max (sans regarder encore les différentes strats)

Stratégie 1 :

Vendre 5 call Avril 5050 à 95.1 actuellement par exemple.
Perte max : (95.1-24.8)*5 = +351.5 €
=> Delta négatif environ à -0.48 => acheter du future dans la tendance , et le lacher sur des mini corrections.

Tu seras long call 5100 et short Call 5050 (donc un put spread ?)

Imaginons que tu ne te couvres pas, ta stratégie donne pour un volume de 1, - 50 pts si on termine au dessus de 5100. Or tu as décaissé 24.8 et encaissé 95,1 donc encaissé 70,3 pts.

Total net : -50 + 70 = + 20 pts fois 5 donc 100 Pts.

Pour moi, en absence de hedge, tu es gagnant de 100 pts au minimum.

Est ce que ca semble correct comme calcul ?

Oui j'ai l'impression que ton calcul est le bon. le "(95.1-24.8)*5 " s'applique pour un call Bull spread , pas pour un call bear spread .

Merci Chino

Hello Adibool,

Je n'aime pas trop donner de conseils, ceci dit
Pourquoi ne pas prendre une partie de tes gains en vendant 2 ou 3 calls
tu as une position largement gagnante le 5100 avril est à 58 à l'instant T. tu laisses courir le reste, si ça baisse un peu plus, tu reprends des calls, enfin ce n'est que mon humble avis.
Ne jamais oublier qu'une option Out tend vers zéro jusqu à son échéance.

Dans mon cas , je me sers des options uniquement pour de la couverture, mon sous-jaçent est soit des actions diversifiées(pea) soit des contrats futures

Merci pour ton retour SaturnV mais justement je ne cherche pas de conseil , je cherche justement des retours sur expérience pour savoir comment gérer un call en PV latente.

Donc pour l'instant les stratégies possibles sont :

Stratégie 1 (call bear spread):

Vendre 5 call Avril 5050 à 95.1 actuellement par exemple.
Perte Max = ((5050-5100) + (95.1-24.8))*5 = +101.5€

Stratégie 2 (call bull spread):

Vendre 5 call Avril 5150 à 43.9 actuellement par exemple.
Perte max : (43.9-24.8)*5 = +95.5 €

Stratégie 3 :

Se débarraser du call en PV de (58-24.8)*5 = + 166€

A vrai dire j'ai acheté ce call pour suivre la tendance et pouvoir shorter "très hauts" , mais vu la force du mouvement et les résistances qui pète , je cherche a bloqué une partie de mes PV tout en gardant mes options sur les marchés . afin de pouvoir profiter au maximummum de la hausse en achetant du sous jacent.

Pour l'instant je privilégie la stratégie 1 , qui me rapportera 100€ quoiqu'il arrive, avec un delta négatif qui me permettra d'encaisser les points à l'achat jusqu'a l'échance et qui en cas d'énorme retournement me donnerai ((5000-5050) + (95.1-24.8))*5 + (5000-5050)*5 ) = + 351.5 €

J'ai un point d'entrée pour la vente du call 5050 @5180 environ. Donc je m'y tiens , sauf si le marché but vraiment sur les 5100 ou stagne ...

Ne jamais oublier qu'une option Out tend vers zéro jusqu à son échéance

Je garde bien cela en tête , j'espere pouvoir prendre un décision sur la stratégie a adopter cette semaine , après le théta commencera a etre trop fort

Je travaille le sujet depuis que j'ai lu il y a plusieurs mois le fil sur les options mais il reste encore du travail...En effet, pour l'instant je tâtonne en réel sans réussir a sortir des gains réguliers mais le point positif c'est que les pertes sont maitrisées . J'ai relu le fil pour me remettre en tête ta stratégie Rogue. Et j'ai quelques questions (encore et toujours )

Contexte : Tu n'as aucune position en portefeuille et tu commences à monter une stratégie. Mes questions se posent surtout pour l’amorçage de la stratégie.

1/ Est ce que tu commences à construire ta stratégie seulement suivant une direction (i.e si put synth. tu achètes des calls sur des points bas et tu shorts quand on remonte sur les points hauts) ou alors tu commences à construire une position dans les deux sens...quand on est bas, achat de call puis si on remonte un peu achat de put puis si ca remonte beaucoup tu commences à te mettre short protégé par tes calls ect...c'est simplifié comme exemple mais c'est juste pour le principe. ?

2/ Admettons, je travaille en vue de faire une position put synth. j'achète des calls. (Donc je devrais attendre que le cours remonte sur ma zone de résistance pour shorter)
-> Est ce que dans cette phase d'attente (seulement les options en portefeuille), tu travailles en intraday ? En effet, tes options même avec un faible Delta te permettraient de te mettre short léger si une opportunitée se présentait en intraday avec des futures/cfd à risque limité et être couvert pour commencer à rembourser les options ?

3/ Promis la dernière : Je trouve des montants de couverture par lot de l'ordre de 60/70 pts par lot (l'indice étant à 50-70 pts plus bas que la zone de short). Est ce que cela te semble raisonnable comme coût de protection ? Car le soucis, c'est que si j'attends que l'indice baisse encore, certes le prix de ma protection sur ma zone de short baisse mais la probabilité de revoir ce niveaux de short diminue aussi...

Merci encore du temps que tu nous consacres pour répondre à nos questions

Oh la la ! J'ai du retard !!

Promis, je ne vous oublie pas, c'est juste que j'ai pas beaucoup de temps. :roll:

J'espère vous répondre dans la journée de mercredi.