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Re: Points pivots dans la tendance

par Tanou » 16 oct. 2019 10:11

Je te remercie Elcester! Donc ce qui va le déterminer c’est le momentum/l’hésitation avec les bougies ou autre chose? Désolé de t’embêter mais j’aimerai vraiment comprendre..

Re: Points pivots dans la tendance

par Elcester » 16 oct. 2019 10:17

On parle de rebond et de réintégration de support/résistance. Ici, on va utiliser le pivot journalier comme S/R, pour l'exemple.

Il faut voir les S/R comme des niveaux de polarité.

Quand les prix sont au dessus, ils vont servir de support, ils vont "empêcher" les prix de baisser davantage.

Quand les prix sont en dessous, ils vont servir de résistance, ils vont "empêcher" les prix de monter davantage.

On parle de rebond quand le prix est au dessus du support, qu'il vient dans sa zone, puis rebondit, repart à la hausse. On parle de rebond, si le support fait son travail.

On parle de réintégration quand le prix est au dessus du support, qu'il vient dans sa zone, mais cette fois ne rebondit pas. Le prix le traverse. Puis il vient faire un pullback, il vient réintégrer le support qui fait désormais office de résistance. C'est le phénomène de polarité.

Pourquoi on vient faire un pullback? (vrai 8 fois sur 10)

On vient faire un pullback pour tester ce niveau. On vient confirmer si le support qui a cassé, l'a été à cause du bruit, ou si les vendeurs, désormais regroupés sur la résistance, sont là.

S'ils sont là, le cours va poursuivre sa baisse ensuite, c'était juste une réintégration. Sinon, on parle de rebond sous support.

Je suis pas sûr que ce soit totalement clair ? dis moi si tu as besoin de précision
rebond_reintegration.PNG
rebond_reintegration.PNG (94.56 Kio) Vu 1288 fois

Re: Points pivots dans la tendance

par Tanou » 16 oct. 2019 10:54

Une fois de plus je te remercie Elcester pour ces précisions. J'avais bien saisi cela, ma question est plus sur la prise de position.

A quel moment je peux prendre position? Comment puis-je entrer en position en me disant que c'est un rebond ou une réintégration? Le voir après est aisé mais sur le moment j'essaye de comprendre comment le voir..

Peux-tu m'éclairer sur ce point? Comment savoir au franchissement du PivotJ dans ton exemple de rebond que c'est un rebond justement et non une réintégration sachant que nous sommes censé prendre position sous le support, comment savoir si on ne va pas continuer de le casser? Et inversement comment savoir que la réintégration en est une et que l'on ne va pas continuer de tomber?

Sur ton graphique par exemple pour illustrer tu aurais pris quels trades?

Je ne sais pas si je suis assez clair mais une fois encore, je te remercie pour tes conseils :mercichinois:

Re: Points pivots dans la tendance

par Elcester » 16 oct. 2019 11:35

Oh ok ! En fait ce n'était pas le concept que tu comprenais mal. Mais comment le trader et en profiter ? J'avais mal compris ta question

je te mets un graphique que je trouve emblématique de ce matin sur le DAX30 (cfd à risque limité)

Les deux rectangles rouges en haut sont des niveaux repérés en pre-session

Celui qui soutient les prix je l'ai tracé à partir du point 4, en temps réel.
rebond_réintégration.PNG
rebond_réintégration.PNG (114.24 Kio) Vu 1263 fois
1) On voit le cours qui baisse fortement. La bougie arrivant sur le support, rectangle rouge, montre un momentum baissier fort. Cependant, juste en dessous du support, deux doji se forment.

=>Ainsi, c'était un risqué, mais il était possible de se positionner sur la 3e bougie et aller chercher le retour soit rectangle rouge, la résistance, soit la MM20. Ici, la variation est de 10 points, il était possible en scalping de prendre 2-3 points.

C'est un exemple de rebond.

2) On voit que le rebond en 1) est faible, les vendeurs enfoncent les prix. Le prix s'arrête au milieu de nul part (sur mon graphique en tout cas, en fait il s'agit d'un pivot 4H)

On observe un rebond.

Ici il était dur de se positionner pour moi (possible pour quelqu'un avec pivot4H) car cela ne correspondait à rien. Il pouvait s'agir de bruit.

Donc il n'y avait rien à faire, pour moi.

3) On vient réintégrer le support faisant office de résistance = polarité. Un magnifique doji se forme sur le niveau. Il est en plus appuyé par la MM20 en barrage.

Il était possible de shorter sur la bougie suivant le doji. 6 points de variation, possible d'en prendre 2-3 en scalpant.

4) on revient toucher le niveau de support. Très fort avalement haussier. Je trace un rectangle rouge entre 2 et 4 et je le rallonge.

L'avalement haussier et le rebond en 2 me montre que c'est un niveau intéressant. Je peux réfléchir à trader un 3e passage uniquement si il y a une belle confirmation.

5) Le cours revient sur le niveau, on a un marteau (baissier) et on est en dehors des bandes de BB. Donc deux signaux contradictoire.

Rien à faire ici, pas de belle confirmation. 3e passage => risqué.

Même si derrière il y a un super rebond, c'était pas safe.

6) On vient toucher le niveau de résistance. On vient toucher bande de bollinger.

Trade un peu risqué. Mais on a un avalement baissier. Possible de shorter ici.

Comme on remarque qu'on est en range, il était possible de viser bas de range. 15 points de variations.

Il était possible de prendre là encore quelques points selon sa sensibilité.

7) le pivot 4h, rectangle de support rouge finit par lâcher. On pouvait jouer la réintégration.

3 toupies après la cassure => momentum assez faible pour un break out. Le prix sort des BB.

Gap haussier sur l'ouverture de la 4e bougie, verte réintégrant le pivot 4H. 5 points de variation.

Assez risqué à tenter, mais possible de gratter 1 à 2 points ici. Mais trade reservé pour les traders expérimenté plutot.

Possibilité de shorter le pullback pour un débutant plutôt. Et viser le dernier point bas, soit 8 points de potentiel max.

Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il ne faut pas se positionner tout le temps et partout et guetter les meilleurs opportunités. Ici le short en 3, short en 6 et 7 était sans doute les plus safe, étant donné que la tendance était baissière en UT5 et UT15

Je parle evidemment de scalping, où il faut savoir se contenter de 0,5 points s'il le faut.

La logique est la même pour les unités de temps plus grandes.

Je développerais tout cela davantage lors d'un article sur les bases du trading.

Re: Points pivots dans la tendance

par Tanou » 16 oct. 2019 12:10

Je ne sais comment te remercier pour tes conseils Elcester… Merci du fond du cœur pour tes précisions. Je vais tacher d'en prendre bonne note et d'y revenir si nécessaire.

Merci encore d'avoir pris le temps de m'expliquer cela c'est beaucoup plus clair désormais :mercichinois:

D'ailleurs tu utilises les chandelier sans niveau pour trader à la Bougie si je comprend bien?

PS: J'ai hâte de découvrir cela, n'hésite pas à nous prévenir quand tu auras eu le temps de le faire :merci: :mercichinois:

Re: Points pivots dans la tendance

par Elcester » 16 oct. 2019 12:15

Je tirerai ma satisfaction de tes trades réussis grâce à ces conseils ;)

Sur la zone que j'ai screené, il n'y a aucun PP / plus haut, bas etc

Donc je compense en traçant des niveaux manuellement, à l'aide de rectangle.

La première partie est déjà sortie : les-bases-la-theorie-t31940.html

Les ouvertures me prennent beaucoup de temps, donc la 2e partie ne sortira pas tout de suite je pense, la semaine prochaine j'espère

Re: Points pivots dans la tendance

par Tanou » 16 oct. 2019 15:40

Si je comprend bien il faut un minimum de volatilité pour utiliser cette méthode (par exemple actuellement sur le DAX c'est impossible)? Il faudrait donc typiquement que je limite mes horaires de 9:15 à10:30 et de 15:45 à 16:30?

C'est bien ça? :)

Re: Points pivots dans la tendance

par Elcester » 16 oct. 2019 15:43

Pour du scalping il faut de la volatilité oui.

Mais tu peux adapter à d'autres ut de temps si tu es pas à l'aise avec le scalping, la logique est la même

Sinon, oui il est préférable de se concentrer dans des horaires de trading précis, là où les mouvements sont les plus clair ;)

Re: Points pivots dans la tendance

par Tanou » 16 oct. 2019 17:35

Elcester, pour info, as tu pris des trades aujourd'hui en te servant de cette méthode? Si oui, cela te poserai un problème de faire un petit screen (je comprendrai que tu ne veuilles pas!) Sinon, vois tu quelque chose que j'aurai pu faire sur la config en dessous?

J'espère pouvoir un jour rendre à certains membres ce que tu as pu me transmettre..! :mercichinois:
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Capture.PNG (29.79 Kio) Vu 1150 fois

Re: Points pivots dans la tendance

par Elcester » 16 oct. 2019 17:42

Pour ton screen, on voit que le prix traverse H, pré. Il y a un pullback. Un doji sur le niveau.

Tu aurais pu prendre l'ouverture de la bougie qui suivait le doji. 15aine de points en potentiel

Sinon le rebond 4h était possible. Avec 27 000 en backup pour sortir flat

C'est les deux trades possible ici à mon sens, les safe

====
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dax.PNG (85.31 Kio) Vu 1147 fois
Sur ce screen on voit que le niveau reperé a permis un fort rebond. Je me suis positionné sur le 2e passage et j'ai cloturé au reflux.

On voit une étoile du matin, donc confirmation de renversement sur le niveau. J'entre à la bougie suivant. Il y a du bruit, mais je panique pas. Si on faisait un nouveau plus bas, j'aurais coupé.

J'aurais pu le garder un peu plus, mais j'ai pas encore l'expérience et la psycho pour cela

Re: Points pivots dans la tendance

par Tanou » 16 oct. 2019 17:46

Je te remercie de tout cœur Elcester :mercichinois:

Re: Points pivots dans la tendance

par Elcester » 16 oct. 2019 17:58

@Tanou :top: j'espère que ça te sera profitable !

Re: Points pivots dans la tendance

par Alxndr » 26 janv. 2021 11:40

Je viens de lire toute cette file et je veux remercier chacun des participants, ceux qui posent les questions comme ceux qui y répondent, cela m'a été très utile, j'espère vous gratifier d'un track record tout vert et régulier dans les prochains mois :merci:

Re: Points pivots dans la tendance

par Stienba » 26 janv. 2021 22:54

La même !!..
Merci à tous les intervenants 🙏
J'y vois un peu plus clair à présent. 😌
J'espère que dorénavant, je parviendrais à définir un sens de trade (tendance lourde) et à m'y tenir sur toute la séance, ainsi que les suivantes (si aucun inversement ne se manifeste).🤞😬

Je pense que bon nombre d'entre vous aurait pu s'offrir de belles rigolades par dessus mon épaule, en me regardant être acheteur, puis 5 min après vendeur, puis re-acheteur au moindre petit mouvement contrariant ma vente !... 😩

C'désastre ... 😱😅

Re: Points pivots dans la tendance

par Elcester » 26 janv. 2021 23:33

:mercichinois:

Hésitez pas à aller jeter un coup d'oeil à cette file et à celles associées, c'est un guide pour les débutants

les-bases-du-trading-la-theorie-t31940.html

Tu sembles avoir du mal à identifier la différence entre un mouvement et une tendance si tu changes de sens en permanence @Stienba

Je t'invite à lire cette file, c'est pas exhaustif mais les concepts fondamentaux sur la tendance et la différence avec un mouvement est explicité (c'est la 2e partie des files du guide du débutant)

les-bases-du-trading-la-tendance-t32549.html

Bon courage pour la suite :top:

Re: Points pivots dans la tendance

par Stienba » 27 janv. 2021 23:56

Hello Elcester !
Mes débuts sont assez catastrophiques effectivement, je suis en perpétuel ballotage ,..., mais bon ça va, j'ai des plaquettes de Motilium à porté de main. ;)
Je te remercie pour le lien, je vais aller étudier ça de tout près.

Re: Points pivots dans la tendance

par Stienba » 28 janv. 2021 00:13

Ma psycho me fait énormément défaut également ...
A force de me prendre des claques, je coupe toujours trop tôt mes "bonnes" entrées.
Aujourd'hui j'ai shorté le cac à 5536, j'ai coupé à 5526.
Moyennement content de ma performance, au regard de la chute en ligne droite jusquà 5400 qui s'en est suivi ...

Y'a deux trucs que j'essaie de faire, lesquels je n'arrive pas :
1) laisser courir mes gains et couper mes pertes (c'est toujours l'inverse qui se réalise...)
2) acheter bas et vendre haut (c'est encore toujours l'inverse qui se réalise...)

On pourrait presque croire que j'ai pas compris le principe !!.. =)

Mais bon, c'est moi qui clic sur le bouton après hein ,..., personne d'autre.

Conclusion:
Un gros travail sur moi-même en perspective !!

Re: Points pivots dans la tendance

par Florian » 28 janv. 2021 00:18

Sur toi, ton rapport a la perte et au gains. Pourquoi tu acceptes pas. La peur, l'angoisse que ça génère chez toi elle vient d'où. Ton passé. Ce qu'on t'a appris.

Puis, travailler tes graphiques. 600h de taff la dessus. Analyser, analyser et encore analyser 😉

Re: Points pivots dans la tendance

par alainvm » 10 févr. 2021 08:23

Un grand merci à Anonyme004 pour l'ouverture du sujet et aux différents intervenants, en particulier à Elcester pour les réponses toujours très didactiques qui permettent à chacun d'assimiler les concepts en jeu via des exemples bien choisis. :merci:

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