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Re: Scalp sur indice - Futur ou Index ?

par Benoist Rousseau » 09 oct. 2011 14:25

Les futures essayent de répliquer l'index mais il y a toujours des différences car cela dépend des acteurs. Si je vends 10.000 lots cac 40 d'un coup, sur le futures tu vas avoir une belle Bougie rouge alors que le cac 40 peut monter durant la même période. Quand la sg a liquidé en décembre 2008 les lots de Kerviel sur le Dax, le Dax futures -5% alors que le Dax cash flat (et c'était la panique sur Dax futures -5% +2% -4% +3% -6%, dès que le cours remontait la sg écoulait ses lots par milliers ;)

Les cfd à risque limité (chez les bons brokers) répliquent parfaitement le cash donc beaucoup plus fiables. S'il y a un gars qui balancent 1000 lots sur cfd à risque limité, le cours ne bronchent pas car Contrepartie garantie.

Re: Scalp sur indice - Futur ou Index ?

par Benoist Rousseau » 09 oct. 2011 15:21

Sur futures oui, sur cfd à risque limité non c'est identique, tu peux suivre le cfd à risque limité

Re: Scalp sur indice - Futur ou Index ?

par Benoist Rousseau » 09 oct. 2011 15:57

Futures pas pareil, cfd à risque limité identique car il suit le cash (il lisse le cash si tu préfères). Il y a plus de différence sur futures que sur cfd à risque limité car cfd à risque limité contre partie donc il n'y a pas de trou où d'accélération dans un sens contrairement aux futures comme indiqué plus haut.

Attention tu as des cfd à risque limité qui suivent les futures aussi et non le cash. Il faut vérifier quel cfd à risque limité tu suis.

Enfin, sur le cac 40 par exemple, le cash ne se met pas à jour toutes les secondes, les cfd à risque limité oui, ils calculent le cac 40 chaque seconde en fonction des 40 valeurs du Cac40 en réel donc les cfd à risque limité collent plus à la réalité que le cac 40 lui même mis à jour toutes les x secondes et non toutes les secondes ;) c'est pour cela que tu vois des différences

Re: Scalp sur indice - Futur ou Index ?

par Benoist Rousseau » 09 oct. 2011 18:35

C'est valable pour WHS pas pour ig, chaque broker a ses propres cfd à risque limité et les calcule à sa manière, le cfd à risque limité cac 40 ig n'est pas le même que le cfd à risque limité cac 40 de WHS, ils ne sont pas calculés pareils ;)

Par exemple le cfd à risque limité cac 40 ne ferme pas de 17h30 à 17h45 sur ig et il n'est pas calculé par rapport au Futures cac 40 chez ig (ils suffit de regarder le Futures cac 40 c'est un autre cfd à risque limité chez ig qui dépend du Futures cac 40 (et il s'appelle simplement France 40 Futures).

Enfin, ce n'est pas WHS qui calcule tout cela, WHS sur cfd à risque limité c'est une marque blanche, comme Bourse DIrect cfd à risque limité est une marque blanche d'ig ;)

Re: Scalp sur indice - Futur ou Index ?

par Lilou » 10 oct. 2011 00:33

Pour info complémentaire, CAC cash actualisé toutes les 15 secondes.
Ils se sont améliores depuis le passage sur le marché liffe !

Re: Scalp sur indice - Futur ou Index ?

par Lilou » 10 oct. 2011 00:39

Oui (pseudo supprimé à la demande de l'utilisateur), sur cfd à risque limité les bookmakers ne vont pas te laisser quoter le point haut facilement -alors que sur fce, le co Bid/ ask te permet plus souvent de l'approcher.
De plus ton graphique ici sur cfd à risque limité est construit sur la moyenne, donc il faut déjà retirer un point sur une vente.

Re: Scalp sur indice - Futur ou Index ?

par Lilou » 10 oct. 2011 00:49

Appris sur observation directe du cash, future et cfd à risque limité ensuite ;)

Re: Scalp sur indice - Futur ou Index ?

par Benoist Rousseau » 10 oct. 2011 00:51

Je pensais avoir été clair lol

cac 40 cash : cotation toutes les 15 secondes, donc en UT1 tu vas avoir 4 données

CDF cac 40 : cotation toutes les secondes ou moins => en UT1 entre 60 et 240 données par exemples selon volatilité donc tu ne vas pas avoir la même UT1... mais c'est un cac 40 amélioré plus proche de la réalité que le vrai cac 40 à 4 cotations la minute...

=> tes graphiques n'auront pas la même tête, l'un plus complet (cfd à risque limité) l'autre une moyenne toutes les 15 secondes (cash) donc bougies différentes.

Sur Futures, idem selon volatilé 60 à 600 données par exemple... mais avec trou de cotation et position que tu ne pourras jamais prendre car tu n'es pas garanti de te placer. Le nombre de fois où je n'étais pas servi est colossale surtout en scalp alors que j'étais en vente au top, il y avait 3 lots de pris et j'étais le 5ème ou 6ème :mrgreen: Le Futures plus nerveux donc dépasse souvent la réailité à la baisse et à la hausse, il est plus excessif (sans compter les mouvements décentrés du cash si un gars balancent x milliers de lots d'un coup, sur cac 40 Fce avec un odre ATP à 2000 lots tu dégommes tout le CO sur 20 points de profondeurs... De plus, les futures sont toujours décalés par rapport à l'index, si Cac "réel" 3000, les futures peuvent côter 2996 par exemple ou 3004 pour se rapprocher en fin d'échéance de la "vraie" valeur, donc c'est pas gérable pour un débutant (cela s'explique par le fait que ce soit un futur donc une anticipation sur une échéance que tu payes (une sorte de spread flottant de 4 5 points en début d'échéance qui se résorbe)). L'explication peut prendre 2 heures ;)

=> pour scalper je ne vais pas suivre en UT1 le cac 40 cash rafraichit toutes les 15 secondes, j'ai le temps de placer 2 trades entre temps... C'est pour cela que je scalpe au tick par tick avec UT1 du cfd à risque limité cac 40 rafraichit constamment et que j'évite le graph du futures cac 40 car il est foireux. Et effectivement, le graphique sur cfd à risque limité implique le spread, c'est une moyenne, donc tu retires 1 sur le cac 40 (car spread de 2), 0.5 sur le Dax car spread de 1 etc

Re: Scalp sur indice - Futur ou Index ?

par Benoist Rousseau » 10 oct. 2011 22:22

Le soucis avec le cac 40 cash, c'est qu'attendre 15 secondes pour savoir où ça va... c'est la mort pour le scalping. En day trading ou swing trading, il vaut mieux prendre le cash, cela n'a pas d'incidence

Re: Scalp sur indice - Futur ou Index ?

par Benoist Rousseau » 11 oct. 2011 06:54

Un gourou a quelque chose à te vendre => https://www.andlil.com/andlil/

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