Scalping et day Trading du 5 février 2013

[LVO]

sauf si une belle bougie à la baisse qui prend ton stop et cloture beaucoup plus bas

Peu importe son stop profit le protege et lui garanti une journee positive ...... s il ne trade plus de la journee

non son stop est de 1 pts soit 3661 si la bougie cloture 3641 c'est -20 pts. ce n'est pas un stop garantie (enfin je crois)

[DéBé]

Par contre, le stop est "limité" : il y a un minimum ...
voir exemple ci-dessous.

ACH - 3673,7 pts
Le cours monte à 3678,2 pts (+4,5 pts)
Si je veux "maîtriser" ce gain.
Je peut ne mettre un stop que - 3.674,2 (+0,5 pts)
AI-JE BIEN COMPRIS ?

[LVO]

Par contre, le stop est "limité" : il y a un minimum ...
voir exemple ci-dessous.

ACH - 3673,7 pts
Le cours monte à 3678,2 pts (+4,5 pts)
Si je veux "maîtriser" ce gain.
Je peut ne mettre un stop que - 3.674,2 (+0,5 pts)
AI-JE BIEN COMPRIS ?

oui c'est bien ca

[G'sT]

Par contre, le stop est "limité" : il y a un minimum ...
voir exemple ci-dessou

ACH - 3673,7 pts
Le cours monte à 3678,2 pts (+4,5 pts)
Si je veux "maîtriser" ce gain.
Je peut ne mettre un stop que - 3.674,2 (+0,5 pts)
AI-JE BIEN COMPRIS ?

Oui c est c ca debe tu as tout compris

[moustique]

Même sens que Benoist pour moi : achat Dax à 7 630 après clôture hier soir.
Stop juste en-dessous des 7 600.
Objectif visé dans la journée : 100 pts.

[G'sT]

x

sauf si une belle bougie à la baisse qui prend ton stop et cloture beaucoup plus bas

Peu importe son stop profit le protege et lui garanti une journee positive ...... s il ne trade plus de la journee

non son stop est de 1 pts soit 3661 si la bougie cloture 3641 c'est -20 pts. ce n'est pas un stop garantie (enfin je crois)

Nan nan lvo, peu importe la bougie de cloture, son stop clotura bien a 1 point de pv..... cependant ce n est pas un stop garanti, et par effet de slippage (par exemple) il peut effectivement cloturer plus bas et donc en MV... c est donc bien une probabilite,....

[Benoist Rousseau]

G'sT > 7 8 fois sur 10 mon stop est touché quand je tente cela mais je peux me le permettre hier a été très bon donc c'est "un 0 risque" que je peux m'offrir.

Dans le pire des cas, je perds que de l'argent virtuel, pas de perte réelle. C'est quand je le sent bien que je fais cela, sinon j'aurai pris 4 5 points et revendu. Après il y a toujours la chance, le timing, La S1 mensuel bloque bien la montée, on est pile en dessous, mais si elle est crevée ce sera une belle journée. On verra, mais je tente le coup, j'ai déjà fait mes objectifs du mois hier, donc...

Lvo > non pas de stop garantie, je suis en sous levier, 2 lots. Si j'avais été en x2 j'aurai pris un stop garantie par garantie. Pour la bougie et les stops, c'est pas lié du tout, cela n'a rien à voir (une bougie mais laquelle sur 20 ticks 1 2 3 5 15 60 minutes ?), c'est lié à la liquidité du marché, donc sur cac 40 pas trop de soucis, sur le forex c'est plus compliqué par exemple quand il y a un gros qui achète ou vend, on a des bougies Ut1 violentes qui vident les CO => slippage puisque ton ordre STOP est un ordre à seuil déclencheur, donc sur le forex il vaut mieux prendre un stop garanti tu as beaucoup plus de chance de voir ton stop se déclancher plus bas car il y a beaucoup de trous dans le CO. 99% de mes stops sur cac 40 ont toujours été exécuté au niveau, peut-être une fois 1 point en dessous par slippage, mais comme je ne m'en souviens pas c'est que cela ne m'a pas choqué. Et puis il y a la nervosité du marché, on est pas en pleine tempête, on ne baisse plus de -2% en 3 minutes, donc la probabilité que ton stop soit exécuté sur le cac 40 à - X points s'effondre.

Débé > non tu n'as pas tout compris, la limite de ton stop évolue avec le cours, regarde maintenant, le cours à monté de +x points et la possibilité de monter ton stop aussi.

[VinceMan]

re rentré bull 6275 target WS1 je pense pas que l'on aille beaucoup plus haut du moins ce matin.

[G'sT]

Bon je vous laisse, je dois dscendre de train
Bonne journee a tous

[Benoist Rousseau]

On a la S1 mensuel du Dax à 7652 difficile à franchir avec la S1 mensuel du cac vers 3675 donc on va attendre les USA à mon avis pour se décider.

Bonne journée G'sT

[kapistar]

salut à tous,

Possible retour du indice anglais à 6300, ça représente un beau pull back sur le canal haussier UT 2H

Perso j'ai pas attendu ça j'ai revendu à 6270 une position achetée sur les presque plus bas d'hier (20 points).

j'ai fait comme benoist sur le CAC j'ai protéger avec une PV de 1pt une position achetée hier à 3666. Mais je n'y crois pas fort... Même si ça monte je pense que mon TP va être touché. grosse resistance à 3682

[DéBé]

Débé > non tu n'as pas tout compris, la limite de ton stop évolue avec le cours, regarde maintenant, le cours à monté de +x points et la possibilité de monter ton stop aussi.

Si, si j'ai compris que l'on pouvait modifier son stop. Cependant la "première" fois que tu peux le mettre il doit être à 4 pts minimum.

[Benoist Rousseau]

Oui si tu le mets

[Benoist Rousseau]

Bon je vous laisse j'ai un wiki à finir

[LVO]

donc je n'ai pas tout compris sur les stops et surtout interet d'un stop garantie.

Perso sur le dax, j'ai déjà été cloturé sous mon stop

[DéBé]

Oui si tu le mets

[Benoist Rousseau]

LVO > Je vais le réexpliquer à nouveau en simplifiant un peu :

STOP : c'est un ordre à seuil de déclenchement, un ordre conditionnel, si ...

stop à 7520, quand 7520 sera touché ton ordre se déclenche (il se déclenche, cela ne veut pas dire qu'il sera exécuté), si le cours passe de 7522 à 7517 d'un coup (il suffit qu'un gros balance une grosse ligne à la vente et pour qu'elle soit intégralement exécuté il siphonne le carnet d'ordres de 7522 à 7517, ton ordre se fera sur les 7517 car il se déclenchera à la fin de l'ordre du gars, heureusement pour lui). C'est normal, un cours se crée en fonction de l'offre et de la demande, ta bougie tu la verras en continue sur ton graphique, mais dans la réalité le cours a sauté de 7522 à 7517. C'est pour cela que les gens qui gueulent en disant "j'ai été cloturé sur le bas de la bougie c'est un scandale" comme on a eu la semaine dernière c'est n'importe quoi, cela montre juste qu'ils ne comprennent pas comment fonctionne la bourse, les ordres stops, les graphiques etc

Il est normal que le gars qui a vendu soit exécuté avant toi, lui c'est un ordre réel, toi ton stop est conditionnel, il n'est pas en dur, c'est un ordre virtuel. Donc son ordre s'exécute intégralement ce qui fait que le dax est à 7517 et vient ensuite le tien qui se déclenche à 7517 et non à 7520 comme tu le demandais. Si le gars avec son ordre a fait passé le dax de 7522 à 7517, tant pis pour toi, il est devant toi, il est donc exécuté avant toi. Premier arrivé, premier servi.

Stop garantie ; comme son nom l'indique c'est garantie donc si tu prends un stop garantie à 7520, même si le marché passe de 7522 à 7512 sur un hedge fund qui se met à vader en masse sur une ligne et enfonce le CO, tu seras exécuté à 7520. Il n'y a qu'IG qui fait cela car ils sont les rares (seuls ?) à avoir les reins solides pour le faire.

L'autre intérêt du stop garantie est le week end. Là j'ai du l'expliquer 500 fois et deux fois rien que la semaine dernière sur l'intérêt des cfds à risque limité actions / actions classiques

Achat lundi à 7500 vendredi soir le dax clôture à 7600, tu mets ton stop garanti à 7550. Le week end, attentataux USA, les marchés ouvrent le lundi à 7300. Avec un stop normal, -200 points, avec un stop garanti +50 points

[LVO]

donc j'ai bien compris et mon commentaire n'est pas faux, maintenant la probabitité en journée est faible.

[Benoist Rousseau]

Un petit schema pour expliquer

ACHAT Quantité
7522 10
7521 10
7520 10
7519 10
7518 10
7517 10

Toi tu as ton stop à 7520

Un gars se met à vendre 55 d'un coup, le cours passe de 7522 à 7517, il reste
ACHAT QUANTITE
7517 5
7516 10
7515 10

Ton stop se déclenche juste après lui, tu es exécuté à 7517

Mais si tu mettais 20 lots dans ton ordres stops, tu aurais 5 lots à 7517, 10 à 7516 et 5 à 7515 pour être exécuté.(c'est ce que l'on appelle le slippage. Donc si tu trades à 1 lot et que tu gueules sur le slippage, c'est techniquement pas possible, le slippage c'est quand tu as plusieurs lots qui sont exécutés à différents cours comme dans cet exemple).

de 7517 à 7515 le cours de référence aura encore sauté uniquement à cause de toi.

Si un gars avait placé un stop à 7519, grâce à toi, il sera pas exécuté à 7517 mais à 7515.

C'est un système de cascade.

[DéBé]

Benoist en mode WIKI