Certificats à fort levier sans marge

[takapoto]

A l'occasion d'un échange sur une autre file avec Trappiste73, j'ai été consulté sa présentation. Il y évoque "certains instruments sur indices à fort levier (certificats CAC * x) qui présentent l'avantage de l'absence d'appel de marges et donc de portage long possible."

Est-ce-que certains membres les utilisent ?
Si oui, peuvent-ils un peu développer le concept et la manière de les utiliser ?
Peut-on les trader avec IG ?
etc...

Trappiste, si tu passe par là

[Benoist Rousseau]

Il faut prendre aussi en compte que le KO, le moment où tu perds tout augmente chaque jour. C’est une façon de te faire payer les taux d’intérêt. La barrière où le turbo certificat vaut 0 augmente chaque jour si tu es à l’achat ou baisse chaque jour si tu es à la vente.

Bref pas de marge mais tu perds 100% de ton capital investi.

En fait tu crées tous les turbos et certificats que tu veux avec les CFD à risque limité et les stops garantis avec un spread de 1 tu en fais sans même le savoir ton stop garanti = le Ko

Ce sont des vieux produits avant l’arrivée des CFD à risque limité. Les CFD à risque limité ont effacé leurs principaux défauts et ils ont ruiné les émetteurs de certificat et de turbo (SG BNP) d’où leur haine contre les CFD à risque limité

[Scalpeur-Futures]

Ben 10€ le point CAC dans un mois il te faudra 2750€ pour ouvrir une telle position, alors que 10 points 100€ = 10€ le point , avec 500€ de départ, si l'exemple de swing est basé sur un calcul faisable c'est le levier qui semble être l'intérêt x

[Scalpeur-Futures]

Esma et levier réduit CFD à risque limité :
Et Surtout Misez Ailleurs

Fallait lire entre les lignes

[Stan]

Salut, il existe aussi des certificats à levier qui ne sont pas des "turbos" et donc sans barrière désactivante.
2 inconvénients importants je trouve :
Le levier basé sur le % (réplique x2 x5 x10 etc les variations..), donc quand il y a des variations inverses etc, hé bien tu subis un slippage dans le temps, donc pas pratique pour garder horizons semaines ou si tu subis un range..
Le spread..

[trappiste73]

Les certificats à levier (hors turbo) peuvent se désactiver si le % de variation en sens inverse d'une séance multiplié par le levier dépasse 100%. Exemple pour un levier 15 positionné à la hausse : si ça baisse de 8% dans la séance, le certificat se désactive.
Néanmoins, ils présentent des avantages non négligeables pour du swing pas trop long : pas d'appel de marge, risque limité à l'investissement, pas de valeur temps (ou du moins très peu) et spread réduit pour certains. Il faut gérer le levier associé au risque de forte variation, donc ça devient encore plus dangereux à partir d'un levier supérieur à 8.
Ce sont des instruments réservés à des traders très avertis.

[Chouini l'ourson]

L'alternative au turbo peut correspondre à un achat sur option.
Au lieu de prendre un turbo call, un long call peut être mis en place. Certes il y a l'érosion de la valeur temps, mais celà n'est pas plus pénalisant que les intérêts versés via la réévaluation de la barrière désactivante.
L'avantage de l'option sur le turbo: il n'y a pas de barrière désactivante, donc en cas de chute puis de hausse du sous-jacent, l'option cotera toujours.

[trappiste73]

ah pas forcément à cause des variations de volatilité qui influent sur le prix de l’option...

[takapoto]

Merci pour toutes vos réponses

[Chouini l'ourson]

Oui, il y a le facteur volatilité qui permettra de booster le rendement si l'investissement se fait en période de hausse de volatilité

[Benoist Rousseau]

Ou anéantir la rentabilité comme on a eu ces dernières années sans volatilité lol

Et si tu achètes après un pic de volatilité qui s’effondre alors là tu pleures lol

Comme dis c’est plus compliqué que vous le pensez

[ChristelleP]

Benoist, à mes début, j'ai beaucoup tradé le Dax. Et puis le Dax est devenu plus ou moins flat, beaucoup plus difficile à scalper, avec des mouvements beaucoup moins fluides. C'est à ce moment là que je me suis mise à trader l'usdjpy, puis depuis quelques mois l'eurusd aussi. Néanmoins, je n'ai jamais dit que je ne retraderai plus jamais le Dax jusqu'au restant de mes jours.

[jpdupacifique]

bonjour,
j'ai le sentiment que vous cherchez les complications

[Scalpeur-Futures]

c'est original celle-là jp j'adore, court et concis, pas mal, rarement utilisé cette forme d'expression

[Chouini l'ourson]

On se complique pas on explore
Si à un problème on ne propose qu'une seule solution c'est qu'on n'a pas assez cherché