Re: Or et Argent Physique

[Sagal]

Malgré les annonces de Trump qui ont provoqué un repli des bourses depuis hier (en particulier quota sur l'acier européen comme exigence) et une remontée du dollar index, la probable annulation de la rencontre avec le dirigeant Nord Coréen entraine une bonne tenue de l'or
Merci Oyater pour ton commentaire, comme nous sommes entre nous, je m'étais amusé récemment à retracer les vagues d'Elliott je suis remonté jusqu'à 1980. Pour moi et merci de me signaler toute erreur, nous sommes dans la 5ème phase d'un grand cycle et dans la 3ème phase d'un cycle intermédiaire qui devrait nous amener au moins vers les 1600 dans un premier temps (horizon 1 à 3 ans). J'ai mis aussi quelques projections de Fibonacci et de Gann et il se peut que nous soyions sur un moment clé et que le rebond est en cours.

[Sagal]

Le décor est planté pour une hausse de l’or et de l’argent, je suis plus circonspect pour le platine et le palladium (voyons voir si elle se réalise):
- pas de rencontre entre les plus haut dirigeant des US et de la Corée du Nord, les invectives vont bien vite reprendre ainsi que les manœuvres militaires d’intimidation et malheureusement tout est possible
- L’Iran rejète les demandes des US et a des exigences bien spécifiques envers les européens autrement elle se retire à son tour de l’accord et la course vers la production d’arme nucléaire reprend
- La situation en Syrie (entre l’Iran et Israel) est également une poudrière, il y a aussi celle au Yemen et dans le Donbass entre l'Ukraine et la Russie pouvant dégénérer très rapidement
- Si en plus de cela il n’y a pas d’accord sur les droits de douane soit entre US et UE ou entre US et Chine et bien les marchés vont au mieux stagner ou au pire chuter et le dollar stagner ou baisser
- L’Italie, je pense que les marchés vont se donner le temps de voir le déroulement des actions économiques du gouvernement en place et en attendant la BCE pourrait agir plus vite que ce que le marché imagine pour l’instant (négatif pour le dollar)
- Les dernières "minutes" de la Fed sont interprétées comme "dovish" et la probabilité d’une 4ème hausse des taux d’intérêts aux US cette année a diminué fortement (négatif pour le dollar).

[TDTrading]

[oyater]

Le plus bas de l'année aujourd'hui!
quelle gamelle!
il se passe quoi? effet Trump, je ne pense pas...

[Sagal]

Si c'est l'effet guerre des tarifs qui débute... Je ne vois pas autre chose. Pour autant je suis content de n'avoir pas ouvert de position court termes en long sur des dérivés (le silver me chatouillait...) mais je garde bien sûr les positions long termes sans inquiétudes particulières...

[oyater]

il va falloir que tu m'expliques car l'effet guerre des tarifs, je ne sais pas ce que c'est...
succinctement bien sur!

[oyater]

Peut etre appelles tu "guerre des tarifs" la négo commerciale entre la Chine et les Usa?
en relisant les derniers post, je crois que oui!
excuses moi d'insister...

[Sagal]

Oui c'est bien ce que je veux dire: une hausse des droits de douane à 25% aux US sur des importations chinoises sur une valeur de 50 milliards de dollars avec entrée en action en 2 temps une 1ère vague le 6 juillet portant sur 34 milliards et une 2ème phase fin juillet sur le reste. La Chine a immédiatement répliqué avec les même dates et les même valeurs. Trump avait dit que si la Chine répliquait il instaurerait des taxes supplémentaires sur une valeur de 100 milliards de dollars.
Les métaux précieux hier se sont comportés comme des commodities et non pas comme des valeurs réfuges. Est-ce à dire que ce comportement va se prolonger? Je ne pense pas mais à voir.
Pour rappel l'ETF Lyxor ou ishares Stoxx 600 Europe Basic Resources a perdu 3.4% hier, donc toute l'industrie minière été touchée ainsi que quasi toutes les commodities.

[doberman86]

Bonsoir, j'engage ce soir une position long sur le gold, premier objectif 1375
@bientôt

[oyater]

Je comprends plus rien!
le GOLD valeur refuge?
si ça l'est ça doit l'etre encore plus pendant ces tensions commerciales non?

[oyater]

on va me répondre: hausse du $...
mais quand meme!

[Sagal]

Je pense qu'il y a beaucoup de manipulation par des grandes banques/fonds sur les cours des futures de l'or de l'argent et du platine mais pour autant d'après ce que j'ai lu les investissements sur les ETF physiques sont plutôt à la hausse cette année (pour l'or et l'argent). Je ne peux donc que penser que la manipulation ne marchera qu'un temps et que lorsque la pression sera trop forte, il leur faudra bien lacher du lest. Mais pour cela il faudra des conditions plus drastiques que ce que nous observons en ce moment: du genre baisse de la bourse de plus de 20% inflation qui monte de 2 à 3 points etc. Sur du court terme l'argent/silver semble le plus à même de superformer (si on exclut le palladium pour lequel je ne me prononce pas au dessus de 1030) et ce en se basant sur les performances comparées sur les 2 derniers mois.

Edit source: https://www.gold.org/data/gold-etf-holdings

[Trading72]

l'or n'a de valeur refuge que le coté fiducier qu'il n'est pas. La valeur refuge en ce moment je dirais que c'est le CHF, le yen (doucement mais surement), par contre le jour où on a plus confiance en les monnaies fiducière, ceux qui detiennent de l'or et de l'argent seront les grands gagnant de l'histoire.
C'est en cela que c'est interessant d'en detenir.
En soit mes 5 francs semeuse valent rien comparées aux autres pièces d'argent mais c'est un fond de caisse, c'est une securité extrême.

A moins d'etre au bon endroir au bon moment, l'or et l'argent sont de très mauvais investissements, c'est pas avec ça qu'on fait de belles plus values.

[oyater]

> et ano

[oyater]

Je viens d'en reprendre!
je ne laisse jamais tomber...c'est, suivant les cas, un défaut ou une qualité!
qui vivra verra...

[Djobydjoba]

L'or est en range en mensuel. Perso j'ai ouvert short pour viser un retour sur bas du range (vers la bollinger basse) autour de 1170. Les bougies daily des derniers jours ont déclenchées les confirmations baissières, à mon humble avis.

[oyater]

@Djobydjoba,
je vois aussi cela!
mais en W1 j'ai une belle ligne de tendance haussiere depuis début 2017 sur laquelle j'attends un rebond...
points bas 26/1/2017, 12/3/2017 , 9/7/2017, 10/12/2017 et aujourd'hui
s'il celui ci n'a pas lieu, c'est toi qui aura raison...
mais je ne suis pas un spécialiste!

[Sagal]

Je ne suis pas optimiste non plus sur du long à court terme, l'index dollar ICE est passé au dessus de 95.1

[oyater]

grosse claque! sorti a 1260 cfd à risque limité
je pense en reprendre mais observe our le moment!

[Trading72]

Sans vouloir donner de conseil, perso l'or je crois qu'on a tous louppé le coche pour la grosse vente lol
mettez vous en points pivots annuel si vous l'avez, on vient juste de casser le pivot.
Là je penses qu'il faut voir sur le long terme, à part des opération de court terme, je penses pas que ce soit le bon moment pour se mettre long...

Perso j'y touche pas pour le moment, tout indique une grosse vente pour le moment.