ESMA : plan B

[Ano782345]

Oui c'est plus juste sur 200 jours, il y aussi le problème des palier de 1€ pour composer a levier constant.
Personnellement je fais du 10 en imo sens risque de perte de capital, je suis pas prêt a risquer pour le moment le même montant pour faire du 20, avec plus de travail.

En accumulation avec du 140 net faut quand même un capital conséquent pour envisager un jour dégager un salaire.

Et je trouve en complémentaires beaucoup moins stressant.

[ChristelleP]

Benoist dit, et je suis persuade qu il a raison, qu il faut se fixer des objectifs de perte maximummum, mais pas des objectifs de gain.

[Burzum]

Au lieu de parler de gain, avez vous vraiment lu l’erratum ?
Si je comprends bien , un compte , admettons de 1ke qui prendrait un lot Dax à 1€ , 600€ de couverture
400€ de disponible , dès que le solde du compte sera à 300 € , clôture automatique de la position.
Pour 2 lots : 1200€ de couverture , il faut plus de 600€ de disponible :
Pour un lot plein : 16 ke , il faut plus de 8 ke encore de disponible

C’est la fin des CFD à risque limité car j’avais compris 50% de la couverture et non du solde.
Pour 1€ 600 de couverture des qu’on était à -300 ça clôturé et non c’est 50% du solde par rapport à la couverture ça change tout.

[Ano782345]

J'avais prévu au moins 1700 par tranche de 1€, le bon côté c'est qu'il y a plus besoin mettre de stop pour la sortie.


Alors que peu-être le plan B d'ig ?

a: un nouveau produit
b: les petits compte vont sur ig l'étranger
c:?

[sobear]

50% de la couverture c'est pas ce qui gène le plus.
Dans l'exemple de Burzum avec 1000€ et 1 lot à 1€ il faut une couverture de 600€ soit un levier de 20 au maximum (arrondi pour l'exemple)
La position est fermée à 300€ de solde du compte soit une perte de 700€ possible; c'est déjà beaucoup. Qui continuerait un trade en ayant perdu sur 70% de son capital ?
Le vrai problème c'est la limitation du levier qui ne permet plus les stratégies de pyramidage positif où une position bien couverte par un stop garanti au pru sera toujours comptabilisée dans le calcul du levier.
Fini aussi les stratégies de scalping avec stop très serré, petit TP et fort levier.

[Trader#23]

Je te rejoins Sobear c’est la grosse mémerde pour le scalping, ce mois ci au lieu de prendre mes gains il faudra que je dépose pour trader de la même façon avec le même lot et fini la progression et les stratégies d hedging positives....autant dire que cela ne me plait pas du tout
Et encore je suis tjoujours en Asie et bloquer par l esma avec un broker uk reguler FCA, l option des brokers chypriotes ne me rassure pas, et tradant que le dax comment trouver un broker réguler non esma avec un spread inférieur ou égal à 1.
Reste encore la solution de prendre plus de risques avec mes gains du mois pour perfer et être à l’aise avec l esma sans devoir déposer mais ça ne fait pas partie de mon plan de trading de base.

[Ano782345]

Donc dans l'exemple a 1000 j'y j'ai bien compris pour perdre 700 il faut que ça position de 1€ devienne -100 ? J'ai un doute

[Chouini l'ourson]

Esma = clôture de positions si le solde de votre compte, en prenant en compte les gains et les pertes, passe en dessous des 50% de couverture.

C'est exactement ce que dit Burzum

[Chouini l'ourson]

Pour un Dax à 13.000 pts et a 1 euro le point, la coupure intervient si le solde passe sous 13.000×5%×1,5 = 975 euros

[Ano782345]

ok je me suis mélange les pinceaux, donc à -25 par tranche de 1000/1€

[Chouini l'ourson]

Pour un lot plein, Il faut au moins:
13.000x25x0,5%×1,5 = 24375 euros mini sur le compte sinon la position est coupé...
Le CFD à risque limité est mort...vive le future.

[Ano782345]

donc 2.5% du capital(1000/1) pour une perte de 25 points, en visant 0.5% de rendement journalier il faudrait faire plus de 5/1 de rr.

[Benoist Rousseau]

mais ça change rien... sauf si vous tradiez en levier > à 20. ça évitera au gars de sauter et de toute perdre avec une variation de 1% du cours.

Vous avez encore des leviers 2 fois supérieurs au levier des futures :roll:

CFD à risque limité indice levier 20 max
futures indice levier 10 max

Vous gueulez car les leviers sur CFD à risque limité sont réduits pour aller sur futures avec des leviers encore 2 fois plus petit #cohérence

[Ano782345]

Pour un petit compte de 1000 un stop d'office de 25 ça change rien vue comme cela.

[Chouini l'ourson]

Vous avez encore des leviers 2 fois supérieurs au levier des futures :roll:

CFD à risque limité indice levier 20 max
futures indice levier 10 max

Vous gueulez car les leviers sur CFD à risque limité sont réduits pour aller sur futures avec des leviers encore 2 fois plus petit #cohérence

Excuse moi Benoist mais je ne suis pas d'accord avec toi.

Grace à Burzum nous venons de voir que pour ouvrir et conserver une position (même en intraday) sur CFD à risque limité sur un Dax lot plein, il faut 24.375 euros soit un levier de 13,33
J'obtiens ce résultat avec le calcul suivant: 13000x25x5%X1,5

Pour ouvrir et maintenir une position intraday sur un Dax lot plein, il faut un marge de 14.606 euros, soit un levier de 22,25.

Sans titre 1.jpg (38.28 Kio) Vu 961 fois

Conclusion, on peut avoir un levier de 22 sur future mais seulement 13 sur CFD à risque limité.

[kenzo94]

je n’avais pas du tout compris les choses ainsi levier 13?
C’est l’arnaque de l’été

[Benoist Rousseau]

Oui Mais non vous ne connaissez Pas les règles sur futures.

Exemple

Pour pouvoir faire de l’intraday sur futures il faut 25000€ en permanence les marges ne comptant pas. Si ton compte tombe en dessous tu ne peux plus faire de l’intraday par exemple. Donc pour day trader un petit lot sur les indices us sans te faire sortir il faut 25000€ à 30000€ sur futures

Autres exemples les appels de marge ne sont pas à 22h sur le Dax 30 mais bien avant. Donc ton intraday ne dure pas du tout tiute la journée et là les marges explosent. Combien de positions j’ai du brader à 17h34 passé pour éviter l’auto liquidation alors que j’aurai aimé les accompagner .donc si tu veux conserver jusqu’à 22h ton lot il te faut plus de 30000€

Et il y a encore de multiples spécificités que je n’ai pas le temps de developer.

Enfin bref je ne connais pas grand monde qui a 50000€ pour trader un ou deux lots confortablement sur futures. Je pense que les amis sur CFD à risque limité rêvent en croyant passer sur futures sans un capital considérable

Sans compter que quand il y a de la volatilité les chambres de compensation sur futures multiplient par x5 les marges et si tu n’as pas le cash ta position est fermée de force donc là tu tombes en levier 4 instantanément tu pleureras tes marges fixes sur CFD à risque limité en levier 20 adieu la pyramide swing trading

Bref connaître le produit. Ça fait 14 ans que je trades les futures et j’ai dépassé les 250000 lots donc j’ai une certaine idée de la chose j’ai suand même fait 1% du volume du Dax 30 futures quelques fois dont une fois la semaine dernière

Bref le levier est déjà considérable. Pour info je ne dépasse jamais le levier 2 sur futures et 4 sur CFD à risque limité. Après si vous voulez plus de 20 et vous flinguer libre à vous. Le forum est rempli de cimetiere de traders de ce type. Autant prévenir les débutants

[Benoist Rousseau]

Oui on ne gagne pas d’argent juste pour avertir que je vois énormément d’erreurs concernant les futures notamment sur les marges. C’est un produit complexe pas comme les CFD à risque limité qui est un produit ultra simple et basique. Je vois deja les drames sur le Cac 40 futures avec Les détachement de dividendes et les hurlements aux arnaques ^^ et je ne parle pas de la variation des taux

Bref CFD à risque limité levier 20
Futures l’évier 10 en ayant minimum 25000€ sur son compte pour ne pas être decapité. Et en cas de monter des marges des chambres de compensation pas suffisant pour faire de l’intraday ni même tenir un lot en intraday.

Ce n’est pas pour rien que j’ai 500.000€ Sur mon compte futures pour 4 à 8 lots plein maximummum. Je sais comment les chambres de compensation fonctionnent. Je ne veux pas être pris de cours et decapité sur une remontée de leur marge et anéantir mon swing trading ou me brider en intraday. Ceux qui ne le comprennent pas je sais qu’ils n’ont jamais tradé sur futures et connu 2008 2010 2011 par exemple.

[Burzum]

C’est la fin des comptes à 1 ke lol

[Benoist Rousseau]

Ils traderont le Cac 40 à 1€ comme avant les CFD à risque limité

J’ai appris à trader avec un levier de 5 maximummum. Et personne ne ralait on trouvait déjà cela trop élevé