discussion du 21 octobre sur l'inflation 📊📈

TREVE T-1000 14:16

j aurais une question ?

Qu'est-ce-que-vous pensez que nous sommes dans une crise d Inflation ? moi selon moi oui

vla 1 ans j avais que dis la prochaine crise , ca sera la crise de l Inflation

je ne sais pas trop coute combien votre panier d épicerie par chez vous , mais de notre coté ca monté d au minimum de 35 % depuis 1 ans

The_Lab 14:37

TREVE, de mon côté je pense effectivement qu'on est au début d'une crise liée à l'inflation et que le plus dur est à venir. Après je n'ai pas le même retour d'expérience que vous sur les marché, j'ai du mal à voir comment l'inflation pourrait diminuer dans les semaines/mois à venir.

Benoist Rousseau 14:41

oui c'est la fin des haricots, c'était facile on achetait les banques centrales avec nous dans le dos

ça a duré 10 ans

maintenant le vrai job va commencer, pas facile mais plus intéressant

Marco88 14:44

Treve

Ici on doit être au début.

Le "communisme" parle de bloquer les prix.
Démagogie.

https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/essence/est-il-possible-de-bloquer-les-prix-des-carburants-grace-au-code-du-commerce-comme-l-affirme-jean-luc-melenchon_4813637.html

Les transporteurs vont répercuter cela sur l'alimentaire.

Exemple personnel.
Pour l'instant mon maraicher n'a pas répercuté le prix de l'essence de sa camionnette sur les fruits et légumes.
Moins réactif qu'une multinationale.

On en reparle dans quelques mois si l'énergie flambe encore...

Benoist Rousseau 14:45

bonjour Trêve

pour te répondre : oui l'inflation gagne, jusqu'à fin 2022, le temps que tout se remette en route.

Pour l'énergie c'est définitif à mon avis (les USA ont arrêté de produire du gaz de schiste) c'est le prix à payer pour la "transition" écologiste.

Bref les prix vont monter et se maintenir à un niveau élevé

wxc789 14:55

Bonjour,

Non les USA n'ont pas arrêté l'extraction du gaz de schiste. Tout au plus des faillites d'entreprises dues à la faible demande pendant la période tendue du Covid et des sessions d'actifs US de certaines compagnies pétrolières EU, mais c'est bien reparti.

OpenBar 14:55

Treve, personnellement je pense que les états n'ont pas d'autre choix que de créer une crise inflationniste en dévaluant leurs monnaies, dans le but de se désendetter. Je pense que le processus ne fait que commencer.

Je pense qu'ils savent très bien ce qu'ils font, et que les problèmes énergétiques et logistiques actuels les arrangent bien, quelque part.

redj 16:43

bonjour treve ,

question intéressante quant à l'inflation .
Pour moi la réponse est non .

bien sur que nous allons avoir de l'inflation qui va galoper provisoirement et peut être même de façon dramatique pour certains mais elle ne sera sans doute que provisoire .
Les causes actuelles sont le pétrole et Commodities prés de 30% à cause d'eux si on traite core Inflation.
et l'opep + , encore aujourd'hui n'y est pas étrangère..

mais les causes sont une reprise économique où la supply chain a été déstabilisée plus que sur une reprise et une frénésie de consommation réelle . c'est à dire une cause exogène et non endogène . ca devrait donc se calmer quand un retour à la normale reviendra .
Bien sur les prix ne baisseront alors pas (la fameuse image du dentifrice qui ne rentre plus dans le tube !!!)
mais ils cesseront leurs hausses et une simple baisse oil suffira à faire rentrer les choses dans la normale au niveau macro...
Je précise que j'utilise des index d'Inflation qui ne sont pas ceux de l'INSEE et de l'UE qui sont une gigantesque escroquerie et ne servent à rien !!!! un jour ils faudra que les gens comprennent comment le calcul est fait (je m'arrete là , l'homme qui crie au complot permanent va revenir )
les chiffres de l'inflation sont au final peut important , ce qui compte c'est la perception qu'on en a !!!!
ainsi on va se plaindre de la hausse des fruits et légumes ( à juste titre ) mais si à coté notre effet richesse se reconstitue ca fera passer la pillule .
Les entreprises arrivent à passer du pricing power , cela va déclencher de l'inflation salariale et si , certes , ca fait la aussi monter l'inflation , ca peut permettre de faire passer la pilule en attendant que les prix stagnent à nouveau .
La hausse des salaires ne connaitra jamais de croissance comme dans les années 80, ne déclenchant donc pas de spirale tant redoutée donc la encore pas trop de danger je pense .
les leviers de reconstitutions de richesse sont nombreux :
- baisse du petrole ( la perception de l'inflation sera baissiere)
- baisse de l'immobilier , par la hausse des taux qui resolvabilisera un certain nombre de ménages (ou au moins arret de la hausse )

enfin , le monde est déflationniste . vieillissement de la population , délocalisation des outils de production (et qu'on me sorte pas la blague de la relocalisation) , épargne surabondante , , tétravail , gains de productivité, Mondialisation et j'en passe .....
et surtout le fait que les besoins en capital contrairement à ce qu'on croit ne sont pas si important !!!!
il y a pas si longtemps les besoins étaient biens plus importants et l'amortissement se faisait sur une période tres longue :
construction d'une usine couteuse , beaucoup de mains d'œuvre et une immobilisation corporelle et financière très longue pour l'amortir .
désormais l'amortissement est court (trop?) et le capital réalloué tres vite (trop?)
la tech demandent beaucoup de capital mais l'amortissement se fait sur la spéculation et non le rendement (voir printerest qui vaut 45Md US$ ) j'excepe les apple et alphabet .
c'est une économie de bulle ...et une bulle ca ne dégonfle pas !
ca éclate !

voila quelques raisons entre autre pour lesquelles je pense que cette Inflation n'est que provisoire .
D'ailleurs on parle déjà de ralentissement (chine à +4.9, port bouchés donc Inflation de pénurie mais pas de conso....)
et ralentissement et baisse de prix c'est plutôt "stagflationniste"
je ne crois pas non plus à cette derniere !
mais à un retour à la normal: de croissance molle, en ayant conscience que aux passage les plus pauvres auront quand même trinqué encore un peu plus...

le seul vrai risque inflationniste est la rupture tec:
on veut lutter contre la pollution et effectivement faut tout changer et investir....mais vous pensez bien que lorsque les gouvernements vont se rendre compte du coup social , on va freiner ca aussi et avoir de nouveau le droit de polluer peinard ......

espérant pas avoir été trop long

Benoist Rousseau 16:50

On est jamais assez long.

On pourrait ouvrir une file sur le forum économie

C’est passionnant ce que tu as écris

charlytoh 16:50

Ca me rappelle mes cours préférés d'éco et macro

MaxB 16:57

@Redj : +1 ouvre une file dédiée pour que cela ne se perde pas

redj 17:02

bien noté étienne ! (et maxB !!!!!)
Merci

j'irais cracher mon venin sur cette nouvelle file alors

au passage le nasdaq me fascine ......
type jean pierre gaillard grand époque ....les marchés vont bien et ils vous emm.....
une résilience fabuleuse

Pat le man 17:05

@redj merci pour ton écrit.

Cissou 17:06

Redj je pense aussi que quelque soit l'évènement, l'important est la manière dont on le prend et donc dont on manipule l'information pour manipuler l'impact...

Comme peu de gens comprenne les rouages et de toute manière pensent juste à avoir 4 ronds à dépenser, payer le moins d'impots, gagner plus d'argent et ou regarder leurs nombrils bah...

Donc nous sommes manipulés certainement parce que nous ne nous interessons pas assez au fonctionnement du monde...

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Merci pour le report christelle.

merci Loilodan

La question que je me pose. C'est est-ce que les qe (autrement dit faire tourner la planche à billets) ne joue pas un rôle la dedans ?

ChristelleP merci

le pire ici hier ils disait a la télévision que ca faisait au dela de 30 ans que nous avions pas vue cela

et quesqui aide pas en plus , cest cous somme en pénurie de camionneur au Canada et au USA , les vieux prennent leurs retraite et aucun jeune veule faire leurs job , alors comme ya pénurie de camionneur pour les épicerie , alors cest celui qui va payer le plus cher pour la marchandise qui va avoir la cargaison ....

alors cette crise est loin d etre finis

en 1987 les taux hypothécaire on monté jusqua 22 % pour contré contre l Inflation

auj en plus nous avons des pénurie de puce , qui fait en sorte que meme si il monte les taux ca va continuer a monter

cette crise d Inflation , ressemble un peu a un chien qui court apres ca queue ca jamais etre capable de la rattraper

les pauvre vont venir de plus en pauvre et la classe moyenne vont aller de plus en plus dans la direction de la pauvreté

hier j ai dis dans chaque crise la bourse viens par tomber

Splendide Christelle, merci.

dans la crise des subprime en 2008

Paul Martin a déja dis quelque chose , si vous pensé que cest la derniere crise alors détromper vous , car la prochaine crise personne ne sais quand elle va venir

mais ya une chose qui est sur la prochaine crise sera beaucoup plus grosse que la crise des subprime

celle que nous vivons en ce moment meme est du pipi de chat ,a comparer de la prochaine qui va venir

Trève

Amarantine

Spoiler:

celle que nous vivons en ce moment meme est du pipi de chat ,a comparer de la prochaine qui va venir

je viens de le trouver en video

pis ya pas employer la phrase pipi de chat mais plutot

la crise que nous avons en ce moment a compare de la prochaine , celle que nous vivons en ce moment est un picnic a comparer a comparer de la prochaine

il a dis a 41 minute 27 seconde sur ce video

Quand l'arnaque covid s'essouflera réellement il sera tant de déclencher la vraie crise.

Sakado

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Merci Christelle pour ton travail de compilation.
Pour prolonger le débat je suis d'accord avec treve, on ne sait pas d'où viendra a priori la prochaine crise.
Personnellement j'appelle cela l'étincelle ce qui met le feu aux poudres , ça on ne le voit jamais venir.
Mais à l'inverse de treve je ne vois pas une crise de l'inflation.
Je pense que l'inflation pourrait plutôt s'apparenter à l'étincelle d'une crise plus profonde , une crise de la dette.

l'inflation à trop de force en présence pour se déclencher et ne le fait pas !
Le Japon en est un exemple intéressant et qui a 20 ans d'avance.
Le yen ne vaut rien......une maison coûte de milliards de yen dans un pays riche c'est absurde.
Donc la création et la baisse de taux n'amènent peut être finalement plus d'Inflation dans nos economomies modernes à cause de pleins de force contraires.
Mondialisation,vieillissement et faible circulation de la vitesse V de la monnaie par exemple......
Or prix X quantités = Masse monétaire X vitesse de circulation.
L'absence d'Inflation actuelle est du à la faible vitesse de circulation et le levier de baisse de la Masse monétaire est énorme pour juguler l'inflation, monetisation des créances, ou simple titrisation voire annulation de celles ci...s'ajoute aussi les outils dits conventionnels comme la hausse des taux......
Donc le risque d'Inflation reste modéré à long terme même si à court terme elle aura le temps de laminer quelques pauvres .

La courbe de Philips et le rapport gain de productivité salaire ne marche plus non plus depuis longtemps donc encore une fois je serais surpris de cette spirale.
Souvenons nous aussi nous Pauvres européens que nous n'avons pas tous le même intérêt à l'inflation.
Le sud et la France oui.....cause dette et marché du travail et le nord non
....cause peu de dette.....et l'Allemagne y est allergique car plein de vieux qui ont besoin de stabilité.....
l'inflation est souvent comprise comme une hausse des prix elle est aussi à l'inverse une baisse de sa monnaie ...son corollaire si je puis dire.....
Et la fuite de la monnaie quand on est endetté.......on est mort......
Donc la encore on essaiera de la juguler.
Et on sait faire normalement.
C'est la Déflation, terme inadéquat (en réalité désinflation car pas de baisse de la Masse monétaire) que l'on ne sait pas gérer.

Bref, notre constat est un peu différent.mais le final est le même que trêve.....
Ça fini pas forcement bien....

Et les taux négatifs ? Ca tue les banques.

Sinon on va vers une raréfaction des ressources, qui a moyen long terme sera forcément inflationniste. A moins qu'on réduise nos consommations de ressources. Je viens de lire dans le journal qu'Enedis prévoit -40% de consommation électrique d'ici 2030. Ca ne viendra pas du Saint Esprit mais d'une hausse infernale.
Le cuivre va manquer, le pétrole le pic est passé ou sera passé d'ici 2026.
L'eau potable va manquer. Les légumes, les céréales...
Alors si on réduit fortement la population et nos consommations, oui ça ne sera pas inflationniste.

Mais...

A court terme oui l'inflation est conjoncturelle et non structurelle. Mais quoique.
Si le pic tout liquide est passé fin 2018 comme le pensent pas mal de spécialistes... C'est structurel. Ce qui est sur c'est que le TRE baisse de jour en jour.

Moi je pense que le Covid est utilisé pour faire passer une hausse structurelle pour une hausse conjoncturelle.
Voir même qu'il a été créé pour cela (là je bascule dans le complotisme désolé). Ca reste une hypothèse.

Spoiler:

Merci Christelle pour ton travail de compilation.