Trading de BenPen

OK, je me lance aussi.
Après avoir très rapidement perdu les 200€ que j'avais mis sur mon compte ig, j'ai remis 1800 dans le jeu. Donc, premier objectif, retrouver 2000€.
Secundo, j'ai ouvert mon PEC (Plan d'épargne en cfd à risque limité). J'ai 0.4 mini-contrat sur le DAX avec une moyenne de 5468pts. En résumé, je suis déjà négatif de 510€. Mais ce n'est pas grave, parce que le plan est clairement MT voire LT. En je continuerai de remettre au pot, petit à petit.

Hier après-midi, j'ai eu un peu de temps pour trader intraday. Résultat : +173€, pour 19 trades dont 3 négatifs. ProfitFactor = 2.1. h**p://sbp2.perso.sfr.fr/IGM/2011-09-23_sc01.png

Petite analyse sur tout ça:
1/ Tout d'abord, pas mal de chance (je n'avais analysé aucun PP, R, S, ou quoi que ce soit). Juste du pifomètre, sur au moins 1 minute, voire plus de 10.
2/ Uniquement en long (pas de short), sur le DAX et WallStreet. Le short me fait peur, je ne vais pas souvent y toucher.
3/ J'ai joué aussi avec les binaires. Pourquoi pas, mais j'ai pris trop de risques (d'où le trade à -133).
4/ Quand j'estimais que la courbe était trop flat, je mettais un stop pour être sûr de ne pas me faire avoir par un retournement.
5/ J'ai dû arrêter vers 19h30, et pourtant j'étais encore en position 10 minutes avant, donc là aussi, trop de risques.
6/ Pour le fun, je rajoute que mes meilleurs trades, c'est à chaque fois que je quittais l'écran (j'ai pris des positions avant d'étendre mon linge, avant de me laver les dents, etc...). La chance était avec moins ce 23/09/2011 !!!

Donc voilà, on verra si la prochaine fois, j'arrive à faire moins risqué (augmentation du ProfitFactor)

Je te fais une réponse complète dans la soirée car ton retour est très intéressant et que j'en ai pour 20 minutes à tout rédiger Mais tu peux drôlement t'améliorer, là tu nous a fait du jeu, gambling

Je me permets de donner un avis sur ton style de trade, bien que tu as l'air d'avoir beaucoup plus de connaissances et d'expérience que moi.

J'ai l'impression que tu abordes la bourse dans un esprit beaucoup trop casino où la chance a une place déraisonnablement importante (surtout si selon tes dires, c'est pour te faire un matelas retraite). C'est en tout cas l'esprit qui se dégage de tes posts. Quelques termes :

Ca fait longtemps que je joue en bourse. Je perds, je gagne...

Dur dur pour l'addiction....

Donc si le CAC tombe de 500 pts, je perds ma mise totale

Après avoir très rapidement perdu les 200€ que j'avais mis sur mon compte IG, j'ai remis 1800 dans le jeu.

La concoction de termes financiers et de gambling ne font généralement pas bon ménage

Cependant, loin de moi l'envie de te donner une leçon de ce qu'il faut faire ou ne pas faire en bourse. C'est juste que ça m'a sauté aux yeux car je ne suis pas joueur pour un sous ! (sauf peut-être 2 euros les jours de tirages exceptionnels à l'Euromillion pour gagner xxx millions de brouzouf, mais c'est du domaine du fantasme )

Tu as un portefeuille de 1 800 €, pourquoi trades-tu sur autant d'indices ? Et surtout sur ceux là. Le spread du Dow Jones est de 6 (ou 4 je me rappelle plus très bien), le DAX est à plus de 5000 points à 5€ le point (mm si tu trades à 0,25). Pourquoi pas CAC40 à 0,25 ?

Je pense que pour débuter, il vaut mieux trade sur un seul sous-jacent pour le connaitre du mieux possible, pour se familiariser avec la "vélocité" de son cours en temps réel et estimer son (ses) support et sa résistance. Pour pouvoir suivre son actualité tout le long de la journée dans les différents médias et ensuite faire des prévisions des tendances futures.

Amicalement,

Dan

Tu as raison Dan, je ne suis pas encore un "trader"... Mais j'apprends, j'accumule les expériences. Et malgré tout, la Bourse est (pour moi) incontestablement un jeu. Un jeu que certains maitrisent bien mieux que d'autres. Un jeu qu'il faut en permanence tenter d'appréhender, parce que les règles changent. J'ai un salaire par ailleurs qui me permet de vivre!

Concernant l'argent que j'ai sur mon compte cfd à risque limité, c'est pas beaucoup par rapport à ce qu'il me reste sur mon compte principal. Donc je ne "joue" pas le sort de ma retraite avec, rassure-toi ! Et si j'arrive à m'améliorer, je basculerai un peu plus sur les cfd à risque limité. Mais le chemin est long.

Je rajoute que je ne veux pas devenir un scalpeur comme Benoist. Son horizon de quelques secondes est, selon moi, très difficile à avoir (il faut beaucoup de connaissances, d'expérience, de concentration, etc.). Je sais que je n'y arriverai pas. Par contre, observer les tendances d'une courbe sur quelques minutes ou dizaines de minutes semble plus dans mes cordes. Et donc j'ai des positions plus longues.

Y'a du boulot, c'est clair!
Merci pour ton retour.

J'ai un salaire par ailleurs qui me permet de vivre!

Concernant l'argent que j'ai sur mon compte cfd à risque limité, c'est pas beaucoup par rapport à ce qu'il me reste sur mon compte principal. Donc je ne "joue" pas le sort de ma retraite avec, rassure-toi !

Tant mieux. J'ai vu les ravages du jeu lorsque j'étais ado. Je bossais en tant que serveur dans un restaurant à Cannes pour me faire de l'argent de poche. Il y avait un cuisto qui dès qu'il recevait sa paye allait la claquer au casino. Le lendemain il me demandait de lui prêter de l'argent pour se payer de quoi manger...

Au moins baisse ton effet levier en traitant sur autre chose que le Dow Jones ou le DAX

ouf! je n'ai pas encore eu la sentence de Me Benoist !!

Je partage l'impression de Dan, tu t'amuses Les binaires en sont la preuve, ce sont des paris, comme les paris sportifs.

Je crois que tu fais tout à la fois... Quel est ton horizon de temps ? Si ce n'est pas du scalping, c'est du day trading ou du swing trading ?

Enfin, effectivement avec un portefeuille modeste, il vaut mieux se spécialiser sur un indice (pas cher : le cac 40, mieux l'Eurostoxx 50). Si tu trades deux indices en même temps, il faut te rendre compte que si tu as un lot sur le dax et 1 lot sur le DJ cela te fait pour le Dax 26.000€ (5€ le point) et 22.000$ sur le DJ (2$ le point) : en tout tu as près de 40.000€ d'investis... soit si tu as 1800 € un levier 20 ! C'est énorme... Le minis lots ne durent que 6 semaines...

Le pifomètre n'est pas un instrument de trading très fiable à long terme Je crois que tu veux récupérer ta perte, peu importe comment. Tu as le temps...

J Le minis lots ne durent que 6 semaines...

Que veux-tu dire par cela ? Les Minis lots à 2€ sur CAC40 ont une durée de vie limitée de 6 semaines ? Après bouclage de la position quelque soit le résultat ?

@BenPen Plutôt que de voir la bourse comme un jeu de hasard, abordes la comme un jeu de stratégie et d'un coup tout est différent !

Mini mini lots durent 6 semaines : 0,1€ 0,25€
2€ ce sont des lots fixent rassure toi

D'ac merci

@Benoist : j'ai 2 horizons de temps. Sur mon PEC, c'est du LT. Les autres trades, c'est du intraday. Comme Dan, je sais que je ne peux pas faire du scalp par manque de compétences, d'outils, d'expérience. Donc je sais qu'en prenant une position, je l'ai pour quelques minutes (au moins 3, et éventuellement 20 30). Donc comme on sait que le CAC et le DAX sont très liés aux secousses du DJ, on peut prendre l'un des trois, on aura globalement les mêmes courbes sur quelques minutes. Par exemple, vendredi j'ai commencé à trader vers 15h, les trois courbes dansaient ensemble (plutôt un rock endiablé, qu'un slow, d'ailleurs!!). Et quand j'ai arrêté vers 19h30, elles continuaient.
Le jeu sur les binaires était peu risqué, car pris peu avant la fermeture de Paris, quand il n'y a que 5 10 pourcents à engranger. Sauf qu'effectivement, j'avais mal regardé pour le CAC qui était encore nég quand je l'ai pris, mais pas assez franchement nég. Je ferai plus attention la prochaine fois. Mais à très petite dose, certains binaires ne me semblent pas risqués. Le problème est le spread énorme (de mémoire 6 ou 7 sur le CAC).
Je me suis surtout rendu compte que j'avais le nez figé sur la courbe, sans regarder les chiffres. Si je reprends des binaires, je symboliserai des limites sur la courbe. Ou alors je surferai en même temps (sur Bourso par exemple, pour avoir des news).
Quant à la mise, à un instant T, je n'avais pas plusieurs contrats. Sachant de plus, que ce n'était "que" des quarts de mini-lots.

@Dan : je ne crois pas avoir considéré la Bourse comme du hasard, mais plutôt comme un jeu dont il faut apprendre les ficelles pour tenter de gagner à tous les coups. Si je le prenais comme du hasard, je miserais sur tous les indices en même temps, sans une once de réflexion!!!

Donc tu fais surtout du day trading. Oui les courbes seront les mêmes après 15h30 mais les gains ou pertes ne seront pas les mêmes. Si les trois indices varient de 1% et que tu encaisse ce gain =>
avec le cac 40 tu as actuellement gagné 28 points, le dax 52 points et 110 points sur le DJ. Sur des lots normaux, cela fera 56€, 260€ et 220$... A prendre en considération

Tu auras les news avec ig (Thomson Reuters ) bien plus rapidement que sur bourso (décallage de 5 à 15 minutes).

Deuxième journée : +19,39€ en 7 trades dont 1 nég. h**p://sbp2.perso.sfr.fr/IGM/2011-09-26_sc01.png
Bilan : c'est vraiment pas pratique de trader au boulot. L'esprit est ailleurs, et le taf n'avance pas.

Je regrette de ne pas avoir pris un ptit binaire, mais bon....

Je n'ai rien perdu.

NB : j'ai liquidé un quart de mon PEC, au cas où.

9h20 -> 9h50, +173€, journée finie !!
h**p://sbp2.perso.sfr.fr/IGM/2011-10-17_sc01.png

Allez, je file à la présentation d'ig de Lyon....

Tu nous diras

On m'a demandé, en mp, avec quel(s) indicateur(s) je me plaçais? Alors, plus court qu'un long discours, voici une copie de mon écran :
h**p://sbp2.perso.sfr.fr/IGM/2011-10-27_sc02.png
h**p://sbp2.perso.sfr.fr/IGM/2011-10-27_sc02.png

Je n'utilise pas les graphes avancés, ni le rsi, ni les PP, et autres Rx et Sx. En fait, il y a énormément de feeling dans mon trade, et de plus en plus de patience et de prudence : je ne mettais pas de stop mais j'en mets de plus en plus (notamment des suiveurs), j'ai fait du Tuzi ( ) en prenant parfois plus de 6 lots mais me suis calmé (surtout depuis ma journée calamiteuse de mardi dernier), etc.

La MM100 me va bien, et elle me le rend bien. J'ai appris (parfois à mes dépens) à la comprendre. Elle me joue encore de vilains tours, mais "un jour, je l'aurai" !

Tout comme la plupart des intervenants de ce forum, je n'en dirai pas plus sur comment je l'utilise : parce que je n'ai pas le droit de donner des conseils, et que je ne veux pas être responsable de votre réussite

Je finirai mon post en répétant ce que j'ai déjà dit dans cette file : je ne suis pas un scalpeur, ni ne le serai jamais. Je me positionne souvent pour plusieurs minutes, voire heures ou jours (intraday mixé au swing).

Jouer avec les annonces ?
Les chiffres du chômage US devant être publiés à 14h30, j'ai placé un "ordre en cours", à l'achat environ 15pts en dessous du cours du moment (vers 14h28) et une limite 25pts au dessus. Bingo! Dans le yoyo qui a dû durer 15 secondes, mon ordre est passé à 6146pts et est revendu 6171pts sans sourciller. Je me dis même qu'avec le slippage, pour un peu, j'aurais pu l'acheter plus bas...
Vais-je recommencer ce principe sur les prochaines publications, en affinant éventuellement sur les limites selon la puissance des publications? A suivre....

Vos idées sur ce principe?

Ca me paraît n'importe quoi de prévoir la news.

C'aurait été l'inverse, hausse puis forte baisse, ton ordre se serait déclencher et tu serais en mv.

A moins de mettre deux ordres limite, un à l'achat, l'autre à la vente et de couper le mauvais dès qu'un des deux passe.

Hausse puis forte baisse, il aurait été en petite MV, vu que son ordre d'achat était décroché de 15 points du cours ?

Puisque chacun donne de ses nouvelles, voici les miennes!
Toujours, et de plus en plus dayT et swingT, souvent ovn avec 1 à 4 lots.
78 trades depuis le 01/01/12, dont 3 flats, 9 négatifs (MV = 1215€) et 66 positifs (PV = 5695€), avec la semaine dernière sans aucun trade (loin de l'ordi, et pas équipé pour la mobilité)
Vu les bons résultats, j'allège mon levier qui a souvent été à 10, voire plus.
Je confirme aussi que je n'arrive pas à shorter (en tout cas, je ne prends plus le risque -> mauvais souvenirs en 2011).

Comme je le dis depuis le début, le scalping n'est pas fait pour moi. Et je continue d'apprendre la prudence, même si le grisement des PV faciles revient vite.
Bref, je lutte quand-même pour ne pas laisser m'emporter. La fougue du DAX ne m'aidant pas dans ce sens
Je n'ai toujours pas de vraies règles de moneyM : pas d'objectifs journaliers (tant que je gagne, je joue, et quand je perds, je tente de récupérer. Je sais, c'est pas bien ), pas de vraies contraintes sur le levier, etc.

Je n'utilise pas prt. Je me laisse influencer, mais pas avec les yeux fermés, à TradingCentral.

Wahou en tout cas les PV Je vais tenter de faire du levier aussi un de ces 4

Levier 10... tu joues quand même avec le feu je trouve...