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Forum dédié à ProRealTime cfds à risque limité : les questions sur les cfds à risque limité à risque limité, les trucs et astuces sur l'interface de trading...

Chasse aux stops loss

par Frooggs » 12 Fév 2012 07:55

Il semblerait q'IG fasse la chasse aux stops loss
Déjà plusieurs personnes en font la remarque sur la toile
Je suis chez IG et j'ai plusieurs fois remarquė que le cours venait toucher mon stop et remontait aussitôt ...
Aussi, IG ne se vante pas d'être un no dealing desk.
Quand pensez vous?

Re: Chasse aux stops loss

par Benoist Rousseau » 12 Fév 2012 08:19

C'est de la légende urbaine venant de personne contre les cfds à risque limité (parce qu'ils n'en proposent pas et que les cfds à risque limité tuent la poule aux œufs d'or, c'est le Free de la Bourse, meilleure technologie, 10 fois moins cher. Comment résister et continuer de plumer les clients ? Comme pour la téléphonie, Free ça marche pas etc venant d'Orange de SFR alors que zéro soucis. Au passage, changer de forfait téléphonique, changer de broker, ne restez pas des pigeons), de gens qui n'y connaissent rien (99% c'est ça) ou de concurrents jaloux (les fameux brokers no dealing desk).

IG Markets réplique les cours Reuters au millimètre (donc les cours OFFICIELS), donc si tu es positionné sur le Dax, IG ne va pas faire chuter le Dax de -1.2% en dépensant des centaines de millions d'euros, vader les 30 plus grandes capitalisations boursières allemandes pour faire péter ton stop et te faire perdre 2000€...

Quand la Société Générale a vendu les futures Dax de Kerviel 15 minutes avant la cloture, les gogos ont hurlé parce que Dax +1% et Futures -2.5% Ben oui, il n'y avait pas assez d'acheteurs pour les lots que balançaient à la vente la SG, mais pour eux bien entendu, on leur en voulait personnellement ^^ Sans ce cas extrême sur Futures, les cours officiels varient, perdent parfois 15 20 points en 3 secondes et remontent, si tu avais ton stop là tant pis mais IG n'y est pour rien, c'est le cours officiel.

Cette légende des stops pétés sur IG est entretenue par les mauvais traders qui n'assument pas leur choix et / ou qui n'y connaissent rien ou par des brokers pratiquant la chasse aux stops (les fameux no dealing desk ^^).
Personne en parle par exemple de : https://www.andlil.com/ig-markets-amelio ... -1645.html
Bref, c'est plus facile d'avoir un bouc émissaire, de répéter les bêtises qui circulent sur le net No dealing desk, chasse aux stops etc que d'accepter l'idée que le cours officiels c'est le cours officiels et quand un gros bras se met à vendre une ligne, ben oui ça baisse en 3 secondes et remonte en 3 secondes, il n'y a pas de parano à avoir, c'est la bourse => pour la chasse aux stops, tu as donc compris, qu'avec les cours officiels c'est impossible... c'est officiel, tout le monde à les mêmes, on se bat avec la réalité pas avec des cours retravaillés comme les brokers no dealing desk =>

Le No dealing desk, là encore, c'est de la légende et de l'incompréhension, allez je suis méchant, de l'ignorance. Heureusement qu'IG n'est pas No dealing desk, c'est un signe de faiblesse financière et de magouille. Allez définition :

No dealing desk : ce n'est pas le broker qui fait les cours, cela veut dire que ce n'est pas lui qui réplique les flux (bref il ne prend pas les cours officiels !): un No dealing desk en fait n'arrive pas à gérer les risques des positions de ses clients et ce sont 2 ou 3 banques qui le font pour lui en fournissant les flux où ces banques prennent leur marge (elles font donc le market maker pour le broker incapable de fournir les flux...)=> c'est un spread caché de plus et tu as donc un décallage avec les cours réels de l'offre et de la demande, les 2 ou 3 banques prennent leur marge (en faisant le market maker) + le spread du courtier... => donc heureusement qu'IG Markets n'est pas No Dealing desk :mrgreen:

Donc un No dealing desk = arnaque, c'est le paradoxe des mauvais brokers qui ont fait passer le No dealing desk comme un gage de qualité alors que c'est juste une garantie de payer plus cher, 2 spreads, celui du broker et des banques partenaires, et donc justement de ne pas avoir les cours officiels, mais retravaillés par les banques partenaires qui ne font pas cela pour rien ;) mais comme les gens n'y connaissent rien, on gobe, on a réussi en France à leur faire passer une faiblesse pour un argument marketing positif :mrgreen:

C'est le paradoxe, ce sont les brokers qui proposent les cours les plus pourris et suspects, les brokers no dealing desk (donc chasse aux stops possibles via les 2 ou 3 banques market makers puisque rien d'officiel, ententes possibles entre marker makers qui ne vont pas se faire la guerre ^^) qui se vantent d'être les plus honnêtes. Ahhh le marketing !

N'as tu pas remarqué qu'il y a une offensive anti cfds à risque limité depuis 15 jours sur les forums de bourse non indépendants ? , depuis qu'IG propose 10€ pour 100.000€ d'actions soit 0.01% de frais ? .

Et oui, si tu regardes bien, les plus gros forums de bourse en France sont tous des filiales de banques et de courtiers... mais cela ne dérange personne car pas grand monde ne le sait, mais avec leur audience en millions de personne ont peu véhiculer facilement des contre vérités que tout le monde va se mettre à répéter et comme tout le monde dit la même chose, cela devient la vérité !

Par hasard, j'ai lu des critiques récemment sur les cfds à risque limité sur Boursorama, filiale de le Société Générale, qui ne fait pas de cfds à risque limité mais des actions avec 0.12% de frais soit juste + 1100% plus cher qu'IG Markets. C'est peut-être un hasard, remarque on ne dit pas de bonnes choses sur Free sur les forums d'Orange ^^

Enfin, le no dealing desk et la chasse aux stops sont mes détecteurs de traders pipots préférés... si on te dit ce broker est nul il est pas no dealing desk, tu sauras que c'est une personne qui n'y connait rien et qu'il se fait avoir dans toutes les longueurs ;) ou qui essaye de te manipuler, au choix. Voilà pour ce que tu as pu lire sur le Net...

Petites vérités rétablies sur le No dealing desk et la chasse aux stops mais je ne me fais pas d'illusion, dans 10 ans si ce forum existe, j'aurai encore à réexpliquer cela car le Net est bourré d'erreurs de ce type volontaire ou non, manipulation ou non. J'ai pas mal étudié à la Sorbonne ce type de chose, on a eu la même chose avec les compagnies de diligences qui crachaient sur les compagnies de chemin de fer qui les ont balayés au début du siècle (elles payaient des médecins pour écrire dans des revues (les forums de l'époque), le train c'est dangereux pour la santé, ça va trop vite, le cerveau risque d'exploser, les femmes enceintes de perdre leurs bébés... ça fait rire maintenant, tout comme la chasse aux stops dans quelques années j'espère), sur le minitel fabuleux face au méchant l'internet il y a 20 ans, sur le méchant Free et la téléphonie mobile actuellement ou sur les méchants brokers cfds à risque limité qui ne permettent plus aux courtiers classiques de prendre 0.50% de frais sur les actions (tarifs 2006 avant l'arrivée des cfds à risque limité en France). Le minitel, les compagnies de diligence balayées, je pense que les courtiers français suivront, il y a un moment où le consommateur va se rendre compte que payer 10 fois plus chers pour moins bien, c'est des pigeons. Remarque actuellement, Free Mobile c'est pareil, à ce prix, c'est une arnaque, pas possible, ça marche pas. Je suis chez Free à 15€ par mois au lieu de 50€ chez Orange, cela marche parfaitement et j'ai des services en plus. Bref, l'histoire, c'est toujours la même répétotoon ^^

Fin du petit cours, ça me rappelle mes cours d'histoire économique où il faut aussi lutter contre les idées toutes faites en économie (chômage, 35h...) auprès des étudiants :mrgreen:

J'ai la base d'un article sur les brokers no dealing desk maintenant, je vais faire cela pour http://www.syswest.com :)

Re: Chasse aux stops loss

par Frooggs » 12 Fév 2012 19:56

Salut Benoist

Je suis impressionné par la réponse !! :o
Et aussi rassuré par tes propos ..... sans aucun doute. ;)
Pour la petite histoire, depuis que je m' intéresse aux cfd à risque limité je suis régulièrement 2 blogs .. le tient et un autre très connu sur la toile qui parle d'analyse technique.
Et comme vous représentez pour moi deux références dans ce monde impitoyable, j'ai plutôt tendance à prendre au sérieux les propos qui y son développés (dont la chasse aux stop loss).
C'est aussi intéressant d'avoir plusieurs avis dans ce domaine qu'est la finance :!:

En tout cas merci beaucoup pour tes conseils

;)

Re: Chasse aux stops loss

par Benoist Rousseau » 12 Fév 2012 20:47

Merci pour ton retour, je n'ai pas perdu une demi heure à te répondre ce matin pour rien :)

Re: Chasse aux stops loss

par frigolite » 12 Fév 2012 21:27


Re: Chasse aux stops loss

par Benoist Rousseau » 12 Fév 2012 21:35

Corriger je répondais sur iphone donc pas terrible ;)

Re: Chasse aux stops loss

par frigolite » 13 Fév 2012 14:21

Arf, j'imaginais plutôt un vilain tour de ton logiciel de reconnaissance vocale (par une voix enrhubée par exemple, c'est de saison) :-)

Re: Chasse aux stops loss

par Ralf » 08 Mar 2012 15:52



bonjour à tous

je tiens à apporter une correction au sujet des 10€ sur les actions ( je sens que je ne vais pas me faire des amis ici ;) )
je précise que je ne suis pas de prime abord contre IG ( je viens d'ouvrir un compte )mais certaines choses m'interpellent.
par ex alcatel, il y a un spread de 0.002€ en cemoment soit 0.11%.
j'ai contacté ig, il n'ont pas démenti, simplement ils m'ont dit que souvent ce spread était nul, ce que je n'ai pas remarqué jusqu'à présent...( edit: sur total oui mais dans la plateforme puredeal uniquement, sur PRT le cours est differnet de 2 cents )
en copie d'ecran les cours alcatel sur 2 mois avec des chutes de 50% (a gauche cours euronext, à droite ig), ig ne me répond pas pour l'instant à ce sujet

pour le dax, je ne suis pas du tout un expert mais il est clairment indiqué dans les CG que le cours Allemagne 30 est calculé soit d'apres le cac40 future, soit d'apres le cac40 cash soit d'apres l'indice: ça peut leur laisser de la marge sur la cotation.
Benoist, tu as verifié les graphiques Reuters et IG ou l'info vient d'IG? si non ,je jetterai un oeil.

Dernier point: pour les paranos (à tort ou à raison :) ), il y a moyen de cacher les ordres en attente depuis PRT, attention cependant, si vous perdez la connexion internet , vous les perdrez aussi. j'ai deja eu le probleme avec bourso qui faisait des micro-coupures toutes les 30mn pour des raisons de sécurité m'ont-ils dit...

Re: Chasse aux stops loss

par Benoist Rousseau » 08 Mar 2012 16:16

Je travaille pas pour Ig comme je ne travaillais pas pour interactive brokers, donc je m'en fiche un peu des critiques sur IG ;) mais bon on a déjà répondu cent fois à ce que tu écris donc lire le forum ce serait pas mal, tous les débutants paranos connaissant pas trop disent la même chose ;) C'est un peu cela qui est fatiguant avec les cfds à risque limité, j'ai l'impression de revenir 15 ans en arrière quand je défendais l'internet et que tout le monde critiquait sans comprendre lol

Au passage, je ne fais pas d'action donc je n'ai aucune idée du spread ou autre, je n'en ai jamais parlé, je n'ai même jamais utilisé pure dma et je n'en ai jamais parlé. Je fais de l'indice donc je parle de ce que je connais. Mais comme c'est toujours les mêmes questions que pour les indices, je pense que c'est pareil : (il y a des traders actions qui te répondront surement mieux que moi et qui ont des dizaines d'années de bouteille et qui tradent les cfd à risque limité actions). Donc sous réserve qu'indice = action

Alors oui sur indices c'est 100% identique au cours Reuters, j'ai les cours du Dax réel avec IB en reuters direct(cac 40 dj et nasdaq), j'ai toujours un compte chez IB et je n'ai jamais vu de différence depuis 8 mois entre le réel et cotation des indices cfd à risque limité dax cac 40 dow jones et nasdaq, c'est pile poil idem. Pareil quand ça bascule sur futures.

le cfd à risque limité allemagne 30 est côté 24 / 24 comme le cac 40 donc c'est normal que quand la bourse est fermée qu'Ig utilise les futures qui cotent avant et après la bourse. Pour info les bourses européennes ferment toutes à 17h35, comment veux tu qu'Ig cote après ?

Ben les futures dax cac 40 qui côtent jusqu'à 22h00 puis après les futures US etc (et comme il n'y a pas de cours officiel de 22h00 à 8h00 sur le dax cac 40 car les futures sont fermés pour ces indices, IG augmente le spread à 7 et suit les futures US (qui eux cotent presque 24/24), à 8h00 pile quand les futures dax et cac 40 recotent ça se réajuste auto avec spread de 2 puis spread de 1 quand la bourse ouvre à 9h00 jusqu'à 17h35 puis spread de 2 en suivant les futures de ces indices jusqu'à 22h00 et la boucle est bouclée ;)

Sur prt, le cours c'est la moyenne de l'offre et de la demande, donc normal que tu as une différence. Exemple : alcatel achat 3.55 vente 3.59 (sur Reuters réel, c'est un exemple je ne sais pas à combien est le cours d'ala, je ne l'ai plus tradé depuis 10 ans) ). C'est pas un spread la différence au passage, c'est la différence entre l'offre et la demande qu'il y a toujours sur actions (c 'est très rare que tu as achat 3.55 et vente 3.56, il y a souvent des trous sur actions 3.44 3.47, cela n'a rien à voir avec un spread).

Avec prt tu verras affiché 3.57 (la moyenne dans l'exemple 3.55 3.59). Sur indice idem mais là c'est plus cool, il n'y a pas ce que tu appelles un spread (qui est un fait le trou de cotation du CO des actions) car le dax il n y a pas d offre et de demande, c'est juste un chiffre. tu as toujours des trous entre offre et demande sur un CO de cours d'actions.

donc puredeal = cours réel, prt = moyenne bid ask si tu préfères. Donc forcement tu auras une différence

les chutes il n'y en a pas eu en réel rassure toi, prt diantre un peu par exemple aujourd'hui sur le Dax, 1 mois en journalier, je n'ai pas la bougie rouge de mardi comme tu le vois sur le graphe. Il faut comprendre que Ig et prt c'est deux boites différentes, Ig fait la cotation du cours, et prt les graphiques, donc ta bougie c'est prt, les cours avec Ig ont pas ça ;) Comme le trou vide sous prt que je te montre avec la flèche, je t'assure qu'il est passé quelque chose mardi -3,x % ;) mais là rien avec prt. C'est prt qu'il faut contacter pas IG ;)

Et ton autre truc parano etc, je t'invite à comprendre ce qu'est un cfd à risque limité (tes questions me font un peu peur car je ne suis pas sur que tu comprennes comment cela fonctionne, je t'invite à lire syswest.com et le forum), ton ordre caché ou pas, tout le monde s'en fiche, tu n'agis pas sur le cours réel d'Alcatel, tu n'achètes pas des actions alcatel, tes ordres n'ont aucune incidence sur le cours d'alcatel donc tu peux cacher tout ce que tu veux ^^

J'espère que ça t'aide un peu à comprendre. C'est sur que si tu vas sur Bourso, tu risques pas de comprendre les cfds à risque limité, Bourso appartient à la SG et la SG ne fait pas de cfds à risque limité donc on en parle pas en bien, les cfds à risque limité on tué la poule aux oeufs d'or pour eux, ils ne peuvent plus facturer 0.50% l'A/R sur actions comme il y a encore quelques temps ^^ Et puis si tu veux progresser, évite ce forum, 90% des gens qui interviennent n'y connaissent rien, même les boursostars... tu deviens boursostarts en 7 jours en créant 4 comptes et en te recommandant toi même. Les supers traders ont au mieux 6 mois d'expérience et 2.000€ sur turbos... bref ça vole pas haut et ça ne cesse de ressasser beaucoup d'erreurs... c'est un forum de newbies et kikou lol...
Fichiers joints

Re: Chasse aux stops loss

par jc-tergal » 08 Mar 2012 17:25

puree ca c'est de la reponse argumentée avec des elements concrets!!

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