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Re: Profiter de la volatilité des "meme" stocks US sur options

par Joman » 22 juin 2021 14:52

Maintenant si je compare les options avec le trade en direct du sous-jacent.
Si j'avais miraculeusement acheté au plus bas du jour et vendu au plus haut du jour, pour le même margin requirement d'environ 200$, en excluant les frais de courtage:
- trade 25 unités de TRCH: max profit 25*(11-8)= 75$. Max risque 25*8=200$ (si TRCH cote 0). Ratio rendement/risque = 38%.
- trade 1 credit put spread Jul 26 - (2.5-5). Max profit 100*(-1.35+0.65)=70$. Max risque 250$ (si TRCH cote 2.5 ou moins). Ratio rendement / risque = 28%.
- trade 0.5 naked put Jul 26 - 5. Max profit 0.5*100*(1.6-0.9=35$. Max risque 250$ (si TRCH cote 0). Ratio rendement / risque = 14%.

La conclusion est évidente. Un credit put spread est meilleur qu'un naked put. Mais trader les options offre-t-il un meilleur profil rendement/risque que trader l'actif en direct?

Re: Profiter de la volatilité des "meme" stocks US sur options

par harmus » 22 juin 2021 15:37

Bonjour Joman
Je ne comprends pas trop ton calcul sur credit put spread et naked put
1) put spread : tu encaisses 0.7 pour monter le spread
Si les cours descende sous 2.5 ton risque maxi est égal au spread - prime soit 2.5-0.7= 1.8 soit 180 $
2) apparemment tu considères que tu peux trader des demi put ... admettons même si je ne vois pas comment tu fais cela dans ib
D'autre part, à quoi correspond 1.6-0.9 ?
Comme pour le put spread, pour le calcul du risque maxi, là aussi il faut retirer la prime encaissée

Ces 2 stratégies sont haussières avec des avantages/inconvénients différents. D'une manière générale :
Si le cours de l'action monte, le naked put se valorisera plus vite que le credit put spread
Si le cours baisse le crédit put spread amortira le risque alors que le nake put subira une plus forte baisse avec un risque d'être appelé en marge plus important.
Sur des actions qui cotent moins de 10$ comme TRCH, tu vas trouver des ratio gain/risque très proche mais sur des stocks à plusieurs dizaines de $, tu verras que le ratio gain/risque tel que tu le calcules est en faveur du put spread.

Re: Profiter de la volatilité des "meme" stocks US sur options

par Joman » 22 juin 2021 15:51

Merci Harmus. J'avais oublié l'encaissement de la prime dans le calcul du risque.
Pour le naked put, mon max profit dans la journée aurait été si j'étais entré en vente au prix de 1.6$, et sorti à 0.9$. D'où max rendement sur un day trade 70$. Par contre effectivement max risque pour ce naked put = 100*(5-1.6)=340$. D'où un ratio rendement / risque théorique sur ce daytrade de 20.5%.
Toujours moins bon que le credit put spread qui lui est à 70/180= 38.8%.

0.5 contrat n'est effectivement pas possible. J'avais calculé le nb de contrats correspondant à un margin requirement d'environ 200$.

Merci de ton partage d'expérience sur le put spread. Il semble qu'il soit bien plus intéressant que le naked put en général.

Re: Profiter de la volatilité des "meme" stocks US sur options

par harmus » 22 juin 2021 16:38

De rien c'est un plaisir de partager avec quelqu'un qui s'intéresse aux options.

Si je peux me permettre, tu ne compares pas la même chose, même si au final ta conclusion est bonne ;)
Pour le credit put spread, tu fais le ratio du gain maxi/perte maxi de la position que tu compares avec le résultat d'un trade (même s'il est virtuel) sur le naked put

D'autre part pour comparer les deux stratégies, il faut que tu prennes les données au moment de la pose en prenant les même valeurs pour les 2 stratégies sinon ça fausse la comparaison :
donc prenons short put 5 pour 1.35 $ et long put 2.5 pour 0.65 $
Credit put spread : gain maxi = 70 $, risque maxi = 180 $ (250-70), ratio = 38,8%
Naked put : gain maxi = 135 $, risque maxi = 365 $ (500-135), ratio = 37 %

Les résultats sont très proches car le cours de l'action est très bas et donc le risque très faible mais si on prend une action type GME à 220 $, le ratio est alors très nettement en faveur du Credit put spread (normal on limite le risque à la valeur du spread)

Re: Profiter de la volatilité des "meme" stocks US sur options

par Joman » 22 juin 2021 16:44

:merci: et :bravo: tu as réussi à me faire comprendre l'intérêt du credit put spread.
Et hop, une technique de plus dans la besace. Par contre, les coûts de transaction d'un credit spread sont salés.. en tout cas chez ib.

Je vais aller regarder du côté de SPY. Je me demande quelle technique offre le meilleur rendement / risque entre credit put spread DTE 60d Delta 30-25, et buy & hold.

Re: Profiter de la volatilité des "meme" stocks US sur options

par harmus » 22 juin 2021 17:17

:top:
Pour le Spy, tu as raison va voir sur ib et testes tes idées 8-)
N'oublies pas de regarder les marges requises pour chacune des positions, c'est aussi un critère à prendre en compte

Re: Profiter de la volatilité des "meme" stocks US sur options

par harmus » 22 juin 2021 17:25

Pour le fun je te dédies une position que je viens juste de prendre sur TRCH :lol:
credit put spread 7,5 - 5 sur aout (59 DTE) avec une vol de 252 %. Prime encaissée 1.65 pour un spread de 2.5 c'est exceptionnel . Risque maxi 0.85

Re: Profiter de la volatilité des "meme" stocks US sur options

par Joman » 22 juin 2021 17:31

Bien joué tu es déjà en gain.

TRCH j'y étais hier!
J'ai senti la chaleur passer d'ailleurs.
Sorti en gain mais passé par -0.6$ DD par contrat naked put July 16 - 5
Je ne sais pas pourquoi il est monté ces derniers jours. Il y en a qui prétendent que c'est un "meme" stock. Du coup je suis moyennement confiant sur la pérennité de la hausse.

Re: Profiter de la volatilité des "meme" stocks US sur options

par harmus » 22 juin 2021 19:35

Baissier aujourd'hui
Il est clair que je parie sur un retracement en mode casino :lol:
Fichiers joints
TRCH.jpg
TRCH.jpg (50.4 Kio) Vu 53 fois

Re: Profiter de la volatilité des "meme" stocks US sur options

par harmus » 22 juin 2021 19:42

Par contre pour le moment je suis perdant mais j'ai 59 jours devant moi :D

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