ProRealTime
Posez toutes vos questions sur la Bourse, le fonctionnement des Marchés Financiers, des Cds à risque limité, des Futures, des Actions... Questions de débutants, toutes les questions sont les bienvenues

Question daytrade de débutant

par novicedutrade » 04 Juin 2012 11:45

Bonjour,

Je suis débutant. Je n'ai fait que des trades au minimum de quelques jours ou sur du moyen terme avec de l'argent réel. J'ai décidé de me lancer dans le daytrade et je commence à lire quelques livres à ce sujet.

Je lis depuis quelques jours ce forum car je pense ouvrir un compte sur IG markets. J'utilise la version démo.

Je souhaiterais savoir quelle échelle temporelle utiliser pour du daytrade sur les graphique: 1sec, 1min, 5min,1heure?
Faut-il tous les regarder et ouvrir une position si ils sont tous orienté dans le même sens?
Ou le fait qu'il soit dans le même sens ne fait qu'augmenter la probabilité que le mouvement se produise?

Voila merci :)

Re: Question daytrade de débutant

par Benoist Rousseau » 04 Juin 2012 15:04

Pour du day trading, j'utilise 5,15 minutes et 1h. J'utilise aussi 1h et 1j pour le swing.

Il n'y a pas de réponse à tes questions, cela dépend des traders, quand ils sont tous orientés dans le même sens, c'est un signal fort MAIS aussi un signal de fin de cycle parfois, donc le day trade est terminé ou devient dangereux (si les 3 sont dans le même sens c'est que le rebond a déjà eu lieu depuis une heure...). C'est plutôt le RSI que je regarde pour voir s'il y a encore du potentiel. Si le RSI à 5 minutes est à 75 et que les autre sont à 50 30 par exemple, c'est un "signe" que l'on peut encore monter malgré le RSI 75 à 5 minutes.

1 sec et 1 minute c'est pour le scalping

Re: Question daytrade de débutant

par novicedutrade » 04 Juin 2012 15:45

Merci pour cette réponse rapide :D :D , d'autres questions me viennent à l'esprit:

1) Quels indicateurs utiliser ? Tu cites le RSI..Utilises tu aussi le MACD, les stochastiques, fourchette d'Andrews? Il me semble difficile de tout regarder en plus dans le feux de l'action du day trade non? Faut-il en sélectionner quelques uns seulement?

2) Aujourd'hui, j'utilisais les options binaires sur le cac40 à la hausse et à la baisse sur IG Markets (compte démo rassuré vous). J'ai du mal à comprendre exactement comment cela marche. J'ai compris l'explication comme quoi le prix se situe entre 0 et 100. Et que si le scénario se réalise on gagne 100, sinon on perd tout.
Mais en réalité lorsque j'achète le contrat à 50, il vaut combien en euros? Car dès le départ je suis à -50€ à cause du spread qui est de 5 points.
Donc si j'ai bien compris entre 0 et 100 chaque unité vaut 10€.
Donc pour une option acheter à 58 par exemple, si le scénario se réalise, je touche (100-58)*10=420 € ? (j'ai pris l'exemple du gains mais je suis conscient de pouvoir perdre autant.)

3) Enfin pour les options, prenons l'exemple d'aujourd'hui, à 14h30 le cac etait à plus 0,8%, il ne restait 3h de cotation, Wall street semblait stable en pré-ouv, pas de nouvelles alarmantes. J'ai acheté à 82,7. Est-ce que cela vous à semble intéressant ou pas du tout? Ce que je me demande, c'est que même si on se rapproche de 100 vers la fin de la séance, j'ai l'impression, que cela vaut tout de même pas mal le coup non? L'utiliser vous?

4) Dernière question, je vois que vous tradez (tous) beaucoup le Dax, pour quel raison? Pourquoi pas plus le Cac40? Plus forte volatilité ou simple subjectivité?

Merci et désolé pour le nombre de questions mais je suis très curieux. Ne vous sentez pas obligé de donner votre avis sur toutes les questions si vous voulez répondre à une seule :)

Re: Question daytrade de débutant

par Benoist Rousseau » 04 Juin 2012 17:21

1) Ceux que tu veux, de toute façon ils font presque tous la même chose, c'est juste des représentations graphiques et mathématiques qui disent la même chose. J'utilise RSi Points Pivots. Tu reconnais un mauvais trader à cela : 5 10 indicateurs différents, c'est pour faire illusion ou se rassurer, tu ne peux analyser tout cela en même temps

2) Oui tu as compris les options binaires (c'est plus du casino que de la bourse). Ce qui est difficile c'est que tu dois avoir raison sur le sens + le timing.

3) J'en ai fait la semaine dernière parce que je m'ennuyais. Je ne suis pas chaud car c'est du quitte ou double à chaque fois. Combien de fois t apièce peut tomber sur face d'affilé ?

4) Pour le scalping c'est idéal car il y beaucoup de volatilité et c'est un indice nerveux donc même s'il fait du sur place il le fait nerveusement, il bondit alors que le cac 40 s'endort et ne bouge plus. Le spread est aussi moins cher. Par contre il faut pa smal de capital car le dax coûte cher même en mini lot.

Tant que tu es en demo fais toi plaisir, mais attention avec les binaires, c'est plus simple à comprendre mais c'est beaucoup plus risqué.

Re: Question daytrade de débutant

par novicedutrade » 04 Juin 2012 20:00

Ok merci pour ces petits conseils, je prends note. Sinon pour la proba de la pièce sur face d'affilé, les événements sont indépendants, donc tjrs autant de chance de gagner avec les binaires lool

La grosse question: c'est si je pourrais gagner de l'argent en réel. (je pense qu'on doit tous la poser quand on commence)
J'ai gagné en démo 1800€ les deux dernières semaines et là aujourd’hui 1513€.

Je sais que j'aurais jamais pu faire les mêmes stratégies qu'en démo. D'abord parce qu'on a 30k en démo et pour me faire la main, je ne peux pas mettre une telle somme. Je pensais à 3K voir 5k. Ce qui fait que ce serait plutôt les mini-contrats qui m'intéressent dans un premier temps.

Ce qui est risqué avec IG, c'est de ne pas s’enflammer avec les leviers et de toujours se ramener à de l'argent réel. J'ai calculé on peut facilement atteindre 500k en réel voir plus avec seulement 30k sur le compte. Ce qui m'attire sur IG, c'est la plateforme qui est très facile, et un petit levier peut m'intéresser.

Combien espérer gagner par jour? 0,2% , 0,5%, 1%? J'imagine que ça dépendra surtout de moi... Mais je voulais me fixer un objectif...

Autre chose, j'ai toujours entendu dire que les traders utilisais des maths très pointues, est-ce vrai? Ou il s'agit seulement de ceux qui programment des algorithmes?

Re: Question daytrade de débutant

par Benoist Rousseau » 04 Juin 2012 20:51

Justement non pour les probabilités les événements sont lies car tu vas réinvestir tes gains sur le coup suivant ;) pour réaliser une série de 5 coups gagnants tu as une chance sur 32 et non une sur deux, 2 puissance 5. Pour gagner 20 coups d' affiles avec reinvestissement des gains tu as à peu près une chance sur 1 million. Bien sur c'est dans le cas où tu prends des binaires à 50 (je simplifie car avec un binaire à 50 tu n'as pas 50% de gain mais 45% dans la réalité la banque a toujours +5% de chance que toi au minimum. Si tu les prends à 90 tu as plus de chance d'aligner des gagnants mais en réinvestissant tes gains une seule erreur peut t'anéantir 10 15 coups gagnants d'affiles.

Cela répond à tes autres questions.

Re: Question daytrade de débutant

par Djobydjoba » 04 Juin 2012 21:03

Quels indicateurs utiliser ? Tu cites le RSI..Utilises tu aussi le MACD, les stochastiques, fourchette d'Andrews? Il me semble difficile de tout regarder en plus dans le feux de l'action du day trade non? Faut-il en sélectionner quelques uns seulement?


Ne choisis que ceux que tu sens bien, dont tu comprends la logique, auxquels tu adhères. Il faut être critique par rapport aux indicateurs techniques. Tu n'es pas obligé d'en utiliser, si aucun ne te parle.
Un indicateur technique, pour qu'il soit pertinent en trading, c'est souvent plusieurs mois pour le comprendre, le régler, l'interprêter.

Perso j'ai passé un peu de temps à comprendre la logique des indicateurs, et je n'ai pas été convaincu. Chacun son truc ! Je reste avec supports/résistances/canaux, moyenne mobile exponentielle 20 périodes et points pivots.

Précision : je fais du day trading et du swing.

Re: Question daytrade de débutant

par Fatah » 04 Juin 2012 21:34

Moi aussi depuis peu, je n'utilise plus aucun indicateur

Juste les points pivots et MM + parfois bollinger

Re: Question daytrade de débutant

par novicedutrade » 04 Juin 2012 21:58

@Benoist: Lorsque je dis que l'événement est indépendant, c'est de gagner lors d'un deuxième tirage.
Soit A l'événement:"gagné le 1 er jours en option binaire".
Soit B l'événement: "gagné à 2ème jours en option binaire".
Soit A barre l'événement contraire.

P(A) =1/2 P(b) =1/2 je pars de l'hypothèse à 50 comme toi. Ils sont indépendants.
Car P(A inter B) = P(A)*P(B)= P(A)*P(B sachant A)= (1/2)*(1/2)= 1/4
P(A barre inter B)= (1/2)*(1/2)=1/4
donc qu'on est gagné ou perdu le 1 er jour, toujours autant de chance le lendemain, non?Je suis pas sur de mon coup non plus, je demande...


@Djobydjoba et Dj-fat: J'ai regardé le RSI, ça m'a l'air pas mal. J'utilise les pivots, les canaux. Je vais commencer regarder les MM et bollinger. Sinon oui comme vous je vais sélectionner je pense, ceux qui me correspondent le mieux, pour en retenir trois ou quatre.
Je m'intéresse aussi au swing et day trading.

Si ce n'est pas indiscret, vous réussissez à faire cb en pourcentage de votre capital? ou sinon en nominal? et avec que expérience? comment ont été vos débuts? Ne vous sentez pas obligé de répondre, c'est assez personnel peut être..

Re: Question daytrade de débutant

par Benoist Rousseau » 05 Juin 2012 12:49

Oui et non car si tu perds le premier jour il te faut plus d'un coup pour te refaire une santé :
1) base 1000€ sur ton portefeuille, tu perds 50% il te reste 500€
2) 500€ tu fais 50% tu as 750€, encore 25% de perte

et pourtant selon ta méthode, tu serais à 1000€ ;)

Articles en relation
Question(s) de débutant...
par Les3BB » 08 Aoû 2012 20:36 (23 Réponses)
Question de débutant
par douxby » 14 Mai 2013 21:38 (6 Réponses)
Question débutant
par mohai » 10 Jan 2015 13:46 (31 Réponses)
Question d'un débutant
par BodyM13 » 10 Aoû 2017 15:18 (8 Réponses)
question de débutant en trading cfd à risque limité
par anjhti » 11 Juil 2014 14:37 (13 Réponses)
Question débutant sur la psychologie
par clem0678 » 13 Jan 2018 16:18 (12 Réponses)
Question de debutant sur cfd à risque limité indices
Fichier(s) joint(s) par Benoist Rousseau » 08 Avr 2019 07:51 (6 Réponses)
Trader débutant : présentation et question
par Coralierose » 21 Nov 2013 12:49 (18 Réponses)
Question bête de debutant sur les warrants
par cactus68100 » 24 Jan 2015 17:20 (10 Réponses)
Recherche sur forum, québec et question débutant
Fichier(s) joint(s) par Cloud » 31 Jan 2017 20:00 (18 Réponses)

ProRealTime

Alors partagez-le 5 fois c'est bon pour la santé