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Re: Stop garanti

par Djobydjoba » 20 févr. 2015 15:37

Pour revenir un peu à la réalité du stop garanti :

1) Le spread supplémentaire pour l'option stop garanti est variable.
2) La distance minimum au stop garanti est variable (et de 350 points sur le DAX aujourd'hui !! :hein: ).
3) L'intervalle entre deux niveaux de stops garantis doit être au minimum de X points.

Tout cela défini à la volée selon l'air du temps et l'âge du capitaine....

Je ne sais pas comment vous faites, mais de mon point de vue ces sg ig sont en pratique inutilisables du fait de ces contraintes. Je parle d'une gestion normale de position swing.

En période de risque (volatilité), moment où il sera le plus nécessaire, ces 3 curseurs cités plus haut seront évidemment poussées au max. par le broker. Tout est évidemment calculé comme il faut pour que le risque, ou le coût, reste du côté des traders.

Dans ces stops garantis, il serait bon que la distance au stop, le spread et l'intervalle soit un minimum garantis (fixes) pour être utilisables. En l'état c'est bien sur le papier, mais en pratique... bah non.

EDIT : Cerise sur le gâteau, le broker décide quand il veut de passer le marché en mode "No controlled risk", c.a.d. sg désactivé.

Re: Stop garanti

par Groumpf » 20 févr. 2015 16:25

Si tu rentres en position quand le sg est de 5 (DAX), tu es bien content d'être couvert et de connaître à l'avance la perte que tu pourrais subir !
Genre rentré la semaine dernière et sauvé aujourd'hui de la Bougie/mèche tueuse de 13h04 (120 points)...

Le spread pour le sg DAX est constant, spread normal + 1.5.

Je n'ai pas compris ton item 3). Tant que tu conserves la distance du départ, tu peux modifier ton niveau de sg.

Re: Stop garanti

par Djobydjoba » 20 févr. 2015 16:38

Groumpf a écrit :Si tu rentres en position quand le SG est de 5 (DAX), tu es bien content d'être couvert et de connaître à l'avance la perte que tu pourrais subir !
Oui, à mais dans ce cas ne cherche pas à bouger ton stop d'un iota, au moindre déplacement c'est l'écart au stop actuellement en vigueur qui est appliqué. Pratique de ne pas pouvoir déplacer un stop :musique:

L'item 3 est clair : deux stops garantis de deux positions différentes doivent avoir un certain écart. Ce qui veut dire : bon courage pour le pyramidage avec des SG. C'est déjà compliqué tel quel, mais avec cette contrainte variable en plus...

Pour le spread variable c'est à confirmer. On a l'air de le dire ici : demande-d-avertissement-sur-modificatio ... t7776.html.
Mais le spread variable n'est pas le plus rédhibitoire.

Re: Stop garanti

par Groumpf » 20 févr. 2015 16:49

Le sg est là pour sécuriser le capital et connaître à l'avance la perte et éviter un slippage négatif de plus ou moins grande ampleur.
Si tu as modifié ton sg avant des journées troubles pour être au moins flat, tant mieux sinon, pas grave puisque dans tous les cas, ce ne sera pas pire qu'au moment de l'entrée du trade !

Je ne savais pas pour l'item 3.
Je pensais que chaque position était indépendante.

Serge parle de spread, il veut dire distance.

Re: Stop garanti

par Benoist Rousseau » 20 févr. 2015 16:57

Je vois que vous ne comprenez pas du tout l'intérêt du stop garanti... Que vous ne voyez pas son potentiel pour vous sauver la vie ou pour faire des coups à +xx% sans se trouver ruiner...

En simplifiant en 2011 quand j'ai acheté le dax à 5000 je ne l'ai pas compris non plus son interêt par manque d'expérience et de pratique. résultat j'ai fait 5000€ de gain, avec un stop garanti 100.000€ minimum...On le prend avant un événement pour avoir un stop à 5 7 pas quand la maison et en train de brûler comme aujourd'hui par exemple :) c'est comme si tu appelles l'assurance que quand tu vois le toit de ta maison en train de brûler... Aujourd'hui la Grèce peut sortir de la zone Euro :)

L'exemple que tu donnes aujourdhui de 350 est caricatural il aurait été mesuré de préciser que c'est la première fois depuis 2011 soit 5 ans... Donc sur plus de 1200 jours chez ig c'est la deuxième fois que je vois un stop si large (la première fois lors de la faillite de Lehman) soit un stop garantie raisonnable dans 99.998% des cas.

J'ai déjà expliqué pas mal de fois son intetet pour le pyramidage etc et quand je suis monté sur une journée à 12 lots plein ou 60 mini lots dax c'était qu'en stop garantie et c'était en intraday

Et quand on comprend on en prend un 48h avant une annonce de la FED pas le jour même par exemple si on veut jouer les news ;) on n'appelle pas son assurance quand la maison brûle sinon la prime va être énorme.

Après que 99% des gens ne comprennent pas l'intérêt et le potentiel de pouvoir monter en levier 10 20 30 50 100... Sans risque... Je peux comprendre. Tu as des dizaines de stratégies plus ou moins complexes à mettre en place cimme un straddle par exemple avant une news. J'ai un copain qui prend un levier 100 en stop garantie et il tente 4 5 fois par an le gros coup. Cette année je crois qu'il est à +300% en 2 ou 3 coups. Il tente le tout pour le tout chaque fois avec une variation de 1% un exemple extrême.

Ce que je fais stop garantie le vendredi soir sur un plus haut hebdomadaire. Ça me protège du gap haussier et si lundi on ouvre en replis c'est le pactol. Ça a tres bien marché en 2014. 12 trades tous Gagnants et 0 risque. Parfois en un week end je gagnais plus qu'en un mois de scalping

La seule limite est ton imagination.. Stop garantie ig et options ib en simultanés par exemple. Mais on attaque du lourd là

Un très bel outil, unique et optionnel. Les gars sur le chf par exemple pouvait tenir leur position garantie sans prendre d'options de couverture qui se dévalorisentdans le temps. Ceux qui avaient des stops garantis sont là pour en parler les autres... Ruinés et parfois surendettés

Bref c'est plus un outil de couverture complexe et pas vraiment réservé aux particuliers. Mais c'est d'une efficacité dévastatrice piur tenter de se prendre un gap dans le bon sens. Je les utilise pour cela essentiellement et piur monter mes pyramidage intraday agressifs. Quand tu commences à 5€ le point et que tu finis la journée à 300€ le point sur le dax en étant sécurisé c'est d'une intensite dingue. Faisable uniquement en stop garantie sur une journée en palier

Enfin le spread supplémentaire est fixe et non évolutif.

Bref si cette année je gagne 30k 50k dans une journée ce sera grâce aux stops garantis :) j'ai failli en repasser un en janvier il a échoué à 16 lots. Sans stop garantie je serai resté à 2 lots Max

Re: Stop garanti

par Groumpf » 20 févr. 2015 17:05

Benoist Rousseau a écrit :Je vois que vous ne comprenez pas du tout l'intérêt du stop garanti... Que vous ne voyez pas son potentiel pour vous sauver la vie ou pour faire des coups à +xx% sans se trouver ruiner...
Si, si, je vois bien l'intérêt !!! :mrgreen:
scalping-et-day-trading-du-vendredi-20- ... ml#p204348

Idem pour les shorts du vendredi soir.

Re: Stop garanti

par Benoist Rousseau » 20 févr. 2015 17:16

Oui j'avais lu et bien compris ce matin.

Là je surveille justement pour ce soir si on fait un plus haut à 21h58 et je mets mes alarmes :)

Re: Stop garanti

par Groumpf » 20 févr. 2015 17:20

Mais ce soir, ig n'aura certainement pas redescendu son niveau de sg donc tu ne pourras pas rentrer en position chargé comme un mulet ! :lol:

Re: Stop garanti

par Djobydjoba » 20 févr. 2015 17:28

Oui la distance de 350 au sg sur le DAX (150 sur le CAC) est caricaturale, mais n'en est pas moins une réalité aujourd'hui du fait du risque grec ou ukrainien.. Plus tard ça sera un autre risque et une autre distance exagérée, non ?

Cela veut dire que dès qu'un risque arrive il n'est plus possible de bouger son stop sous peine de devoir le mettre à XXX points de sa position. Le risque de slippage ne justifie pas AMA de ne plus pouvoir gérer correctement son risque tout court, qui est la distance au stop.

Mon avis est que l'utilisation pratique du sg est au minimum très compliquée dans une stratégie de trading, du fait que les variables sont modifiées à la volée par le broker. Ne pas maîtriser la distance au stop est rédhibitoire de mon point de vue.

Re: Stop garanti

par Bella Swan » 20 févr. 2015 17:35

Ce stop garantit le broker :mrgreen: Si ça dévisse de 1000 points et qu'il garantit 500 avec son sg, il sait que la proba de retracement de 500 est plutôt bonne. Donc, son risque est mini mini et le "stop garanti" c'est vendeur ! Sur le chf et le smi, il s'est déjà récupéré.

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