Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

[Prophétie]

Bonjour,

Chez les courtiers classiques (Ig, Xtb ...), il y a un nombre de lot maximummal par position (50 à 100 suivant les courtiers), mais les gros hedges funds qui veulent investir comme des "Porcs" vont eux investir chez les Prime Brokers, quel est le nombre de lot max pour eux ? Quel est le levier max ? Je me suis toujours demandé si un hedge fund pouvait trader des milliers de lots plein avec du gros levier ...

Merci d'avance.

[Burzum]

Avant le retour du Glass steagall act après la crise de 2008
les banques bourinaient en levier 100 en vitesse de croisière par paquet de centaines de lots
ensuite bloquées en levier 10-15 , encore aujourd'hui
les hedges , notamment beaucoup de hedge bancaire , pour contrer la réglementation , balancent toujours avec des leviers aux alentours de 100 par paquet de centaines de lots.
c'est pour ça que même aujourd'hui tu peux te retrouver avec des banques comme la deutsche bank exposées à 70 000 milliards sur les marchés (pou info le PIB mondial = 20 000 milliards environ )
Les Hedges pour des raisons de stratégies, publient uniquement leur résultats pas leur expositions. et comme ils ne sont pas cotés pour la plus part ils n'y sont pas obligés

Edit : PIB mondial : 73 000 milliards pour 2016

[Tonny47]

Plutôt 60 000 milliards le PIB mondial

[Burzum]

ok je corrige .
mais bon malgré cela la corrélation reste folle

[Tonny47]

Oui et merci pour les infos Burzum. J'ai appris quelque chose.

[Burzum]

Après y à tout ce que l'on ne voit pas le shadow banking , la c'est comme le dark net . les fonds viennent des paradis fiscaux , les montants , les leviers utilisés on ne les connaitra jamais.
On ne peut que émettre des suppositions.
d'après certains économistes c'est au moins l'équivalent du marché "conventionnel" à savoir plus de 5 millions de milliards $ par an.
dont 2 millions de milliards rien que sur les devises.

donc en gros par an y a 10 millions de milliards $ qui s'échangent.
faut pas oublier que la bourse c'est un jeu à somme nulle et dans ce calcul le levier est intégré.
donc le montant du véritable cash pour alimenter la machine est beaucoup moins important.

exemple tu prends un lot dax à 5 € avec ta couverture de 320 € tu déplaces 52 ke direct en un ordre.
Ton véritable cash c'est 320 € pour 52 ke

[Prophétie]

Ok donc vous êtes en train de me dire que pour un hedge fund c'est vraiment open bar, il y a vraiment aucune limite ? On peut investir 10 000 lots si ça nous chante ? Mais comment le prime broker va faire pour se couvrir si un hedge fund lui balance des milliards d'un seul coup ? Il va faire comme un courtier classique, en misant sur une grande masse de clients pour compenser ? Ou autrement ?

[Burzum]

ben non ça va dépendre comme toi de son capital de son déposit.
un Hedge qui a 1 milliards ne pourra pas dépasser 100 milliards d'exposition.
et encore il va pas l'être très souvent voir jamais car il scalpe. et va jamais s'exposer dans son intégralité.
le prime Broker comme le tient peut servir parfois de contrepartie en fonction du nombres de lots balancés.

[Prophétie]

Et pourquoi les meilleurs hedges funds ne gagnent en moyenne "que" 15 à 20 pour cent par an si elles utilisent des leviers si grands ?

[Burzum]

la tu parles des Hedges qui sont très capitalisés avec beaucoup de clients et qui existent depuis plus de 7 ans.
plus tu es gros , plus tu as une technique prudentielle.
regarde plutôt les autres ceux qui ne survivent pas plus de 4 -5 ans , ce qui est la moyenne de vie d'un Hedge , ceux là font du + 30 % , -20 % eainsi de suite jusqu'a qu'ils explosent en vol ou deviennent très gros
après tu as autant de sortes de Hedge que tu as de produits si je puis dire
tu en as peut capitaliser qui vont rechercher de la performance absolue pour se faire connaitre et grossir
tu en as qui sont juste des succursales déguisées des grosses banques d'affaire, très capitalisés de surcroit avec de bons gros clients institutionnels donc , plus mesurés sur les ratios perf / pertes
tu en as de très capitalisés qui vont essayer juste de performer les indices à l'année
etc, etc

[Prophétie]

Ah ok ok. Mais comment expliqué qu'un hedge fund fasse faillite aussi rapidement ? Logiquement, le hedge fund recrute des traders pro qui savent ce qu'ils font et qui sont gagnants tous les jours, non ? Surtout qu'en plus ils ont les frais de gestion de leurs clients qui viennent gonfler les comptes ...

[Prophétie]

Ou du moins gagnant 95 pour cent des jours

[Burzum]

non tu confonds avec le trading haute fréquence qui eux sont gagnants 99 % par an
Le hedge ce sont des humains avec des algos de la surface financiére et des beaux bureaux mais néanmoins ça reste des humains, comme toi .
ils ont des objectifs faire de la perf et crois moi cette année est une année noire pour les Hedge du fait du manque de volatilité. ils sous performent et doivent prendre des risques inconsidérés pour faire de la perf et beaucoup ont coulé , car étaient vendeurs depuis le début de l'année sur les indices et les paires €/$

vers mars avril j'avais mis un article qui stipulait que plus de 1000 hedges avaient coulés aux USA depuis le 1 janvier
A cause du manque de volatilité et leur coté contrariant , un hedge short, achete, et ainsi de suite.
un trend uniquement haussier ne fait pas parti de leur stratégie

[Prophétie]

Oui mais les hedges funds font du haute fréquence donc je vois pas ou est le problème ? Et puis ils ont bien des day traders qui achetent et vendent dans la journée, ils ne font pas que du swing à contrarien ?

[Burzum]

non un Hedge ne fait rarement des swing le soir ils sont liquides
ben écoute c'est comme ça , c'est qu'ils bourinnent pour la plupart
regarde les histoires des grands traders des Hedges ils finissent ruinés deux trois fois avant de repartir en coulant en même temps leurs fonds
tu sais ils ne sont pas aussi libres que toi , même si ils sont moins embêtés par la réglementation que les banques.
ils ont des comptes à rendre aux clients , ils sont bien souvent coincés entre la demande client et la réalité du marché à l'instant T
toi tu es beaucoup plus libre;
de plus comme je te dis ça reste des humains avec leur force et leur faiblesse et forcément dés fois ça coince.
les stats de 4-5 ans de durée de vie d'un Hedge sont vraies , je ne les ai pas inventé.
c'est qu'ils doivent forcer la dose

[Prophétie]

Ca veut dire que si un client décide d'acheter à 9h24 le gérant de hedge fund est obligé de le faire même si il pense que ca va baisser ? Si tel est le cas, les pertes ne devraient pas être à la charge du hedge fund mais au client non ? Et est-ce qu'il existe des hedges funds avec un seul trader qui trade son argent et non celui des clients, un multi-millionaire qui investit uniquement son argent et non celui d'autrui ?

[Aarnii]

En général, les hedge funds ont un levier de 1 et 5 pas davantage. Cela dépend aussi des stratégies, par exemple, les hedge funds "Fixed Income Arbitrage" seront sans doute en haut de la fourchette vu que les gains sur chaque trade sont moins importants que pour un "long/short equity" par exemple.
Il y a quelques jours, j'avais vu les chiffres et l'évolution sur plusieurs années du levier des hedge funds et par stratégie. Je vais essayer de retrouver ça!

[Aarnii]

Pour répondre à ta dernière question, non le gérant n'est pas forcé d'acheter tout de suite. Il peut décider de garder en cash et ne pas investir. Sur un hedge fund, tu as moins de contraintes que sur un fonds mutuel où un gérant ne doit pas dépasser 10% de cash par exemple (il doit être investi à 90% mini).
Et de tout façon, si un client achète une part du fonds, ce n'est pas pour ça que le gérant va acheter aussi...Il peut très bien utiliser le cash du client pour shorter un titre ou un indice (le cash reçu lui servira de collatéral).

Il existe des boîtes qui ne gèrent pas l'argent de client, on appelle cela des boîtes prop trading, elles tradent avec leur propre argent et ne font pas appel à des capitaux de tiers. Il y a des gens qui investissent leur propre argent, tu en as plein ici

[Burzum]

Ah AArni tu avais écrit pleins de posts supers intéressants la dernière fois sur les Hedges.
je me doutais que tu allais repasser

Et est-ce qu'il existe des hedges funds avec un seul trader qui trade son argent et non celui des clients, un multi-millionaire qui investit uniquement son argent et non celui d'autrui ?

comme le dit AArni tu en as plein ici mais en france ça fait mon prestigieux une SARL ou SASU que Hedge

[Prophétie]

Dans ce cas le hedge fund n'a aucune contrainte ? Les boites de prop trading ont également accès au Prime Broker des hedges funds pour bourriner comme des gros porcs ?