Trader le Bitcoin

[adzerg]

Moi je ne "voudrais" rien de spécial, Coinbase/GDAX me convient

Mais par curiosité en fait j'ai lu à plusieurs endroits ce terme Broker AMF pour les crypto, je ne suis pas sûr de comprendre. Tu penses à qui toi personnellement ? Prenons IG, ils n'offrent un accès aux crypto que via les CFD à risque limité n'est ce pas ? Je ne connais pas leurs spread peut être que c'est une bonne affaire, mais par contre ça reste uniquement un moyen de trader et pas d'investir, c'est ça qui diffère beaucoup de Kraken et compagnie.

edit : enfin, si, ça reste un investissement, mais tu ne détiens pas la monnaie et tu ne peux pas la transférer sur une autre plate forme, c'est ça que je veux dire plutôt !

edit 2 : ouch, j'ai regardé le spread sur IG, c'est moyen

[Fred417]

Si je peux me permettre de partager ma propre expérience, je te conseillerais de rester vraiment sur des plate formes AMF. Déjà ce sera plus sécurisant, et en plus tu ne vivras aucun désagrément fiscal... J'ai découvert les cryptos avec à peine 8 mois d'expérience dans le trading en mars 2017, donc j'ai un peu foncé sans réfléchir au cadre de travail. Résultats, j'ai des transactions et des trades de partout, entre moult exchangers, j'ai même plus l'historique sur l'un d'entre eux (Bittrex) alors que c'est le principal que j'ai utilisé ! Faire les choses de manière carrée est impossible pour moi, pas seulement difficile mais impossible.
Je ne peux que montrer le total sorti par virement bancaire sur 2017, et montrer un solde nul de toute crypto/fiat au 31 décembre sur Kraken.

IG ne présente que des avantages par rapport aux plate formes non régulées.. Mais y a deux problèmes :
- le spread pas donné... c'est plus avantageux sur Kraken par exemple.Après, 60-80$ ça reste négligeable si tu cherches des mouvements de plusieurs milliers.
- les frais de swap overnight en cas de détention prolongée, là dessus je ne m'aventurerai pas, je sais pas si c'est prohibitif. Mais si les frais de swap sont abordables, alors tu peux conserver des positions très longtemps.

Dernière solution si tu ne veux absolument pas des CFD à risque limité : stocker sur clé USB, là tu ne risques rien, enfin en terme de piratage... il faut juste faire les choses proprement, garder tous les justificatifs, demander de l'aide à un comptable / avocat fiscaliste.

[Barnabe]

Timing parfait
https://www.google.fr/amp/s/www.capital.fr/entreprises-marches/cours-du-bitcoin-le-debut-dune-grande-vague-haussiere-1284667%3Famp

Spoiler:

SELL

Tu shorte(rai)s alors que la MM30 Hebdo progresse encore, avec une forte pente ?
(et n'est pas près d'arrêter vu qu'il y a 30 semaines, la semaine du 2 octobre, le BTC était autour de 4300).

Comme tu l'indiques on a des articles qui évoquent la sortie de crise - mais avec pas mal de points d'interrogation encore.
Aussi, autour de moi je n'entends plus trop parler du BTC (alors qu'en octobre ). Les BitOptimistes ont été un peu douchés depuis décembre.
Ne penses tu pas qu'il faudrait une bonne deuxième lame d'optimisme (synchrone avec le reste des marchés par exemple) pour rincer les derniers espoirs et aller vers la vraie capitulation ou à tout le moins du temps pour que tout le monde s'ajuste à la nouvelle valeur du BTC ?

Perso je pense que je vais continuer d'attendre avant de prendre un short vus la volatilité de la bête et le spread sur IG qui ne laissent pas beaucoup de marge de manœuvre.

[Fred417]

Les MM à période assez longue, surtout simples et non exponentielles, sont pas forcément très adaptées pour anticiper, quand on a eu un mouvement parabolique intense en forme de V inversé.

Perso mes MMExp 8 et 21 vont plutôt dans le sens bearish justement.

Only my 2 Satoshis.

[adzerg]

(réponse à 2 messages plus haut)

D'acc merci de ton retour c'est intéressant et je comprends effectivement les enjeux. La chance que j'ai de mon côté c'est que je ne suis dans les crypto que depuis quelques temps, et j'ai pu, suite aux conseils avisés de ce forum , commencer (bientôt fini) mon document comptable exhaustif : à mon étonnement j'ai retrouvé tous mes trade et mouvements d'argent sur tous les site que j'ai utilisés, donc j'ai en principe un document sérieux à communiquer.

Après, c'est clair qu'il y a moins de risque avec IG qu'avec des exchange spécialisés. Mais le tarif n'est pas le même, si en plus il y a un swap comme tu dis... C'est un choix qui dépend du montant investi disons, et de la prise de risque acceptable.

En tout cas c'est intéressant d'avoir des retours comme ça, désormais j'ai conscience qu'il faut avoir des justificatifs propres et bien à jour.

[falex]

Spoiler:

SELL

Du même avis. enfin j'dis ça ... j'dis rien. :musique:

[Junior]

h**ps://http://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/0301614352434-les-gains-sur-le-bitcoin-seront-beaucoup-moins-imposes-en-france-2172145.php

décision du conseil d'état aujourd'hui.

[Barnabe]

Salut,

je me suis amusé à rechercher la courbe des recherches internet google pour le mot bitcoin. Et à la comparer avec la courbe des prix du bitcoin.

BTC Google Trends.jpg (79.68 Kio) Vu 703 fois

Très bon synchronisme jusqu'au pic de la semaine du 17/23 décembre commun aux deux courbes.

Mais ce qui est vraiment intéressant c'est la partie droite du graphe. L'intérêt public a franchement baissé et baisse encore. Les prix eux ont rebondi.
S'ils avaient suivi la courbe Google on en serait +/- à 3.000 aujourd'hui. Je serais d'avis de penser que ce n'est que partie remise... (nb: mais ceci n'est PAS un conseil d'investissement)

A noter que si vous trouvez qu'on a beaucoup parlé de BTC en France, l'indice pour notre pays n'est que de 19. L'Afrique du Sud est le benchmark à 100... Ca a du pleuvoir du BTC dans tous leurs journaux.

(ps pour les Weinsteiniens: intéressant cet indicateur extra-boursier de la recherche sur internet de mot-clés, je le garde dans une approche de recherche de l'euphorie générale. C'est plus systématique que de guetter les couv' des news magazines !)

[Benoist Rousseau]

partie remise SI les médias disent qu'il faut acheter et que le troupeau décervelé suit encore une fois de plus pour se faire ratisser cela correspond au passage à la télé

mais comme les décervelés n'ont pas beaucoup d'argent et qu'ils se sont pris une taule, je ne pense pas que tu auras encore le même effet aussi puissant, il y en aura moins pour se faire ratisser

[kenzo94]

incroyable ! nouvel indicateur ultra puissant à ajouter à prt : )

[Benoist Rousseau]

pas nouveau on en parle depuis l'existence de google trend cela marche aussi pour les politiques lors des élections

[kenzo94]

oui mais à intégrer dans prt (ça existe peut être !)

[Barnabe]

Salut Benoist, quand je parlais de partie remise je pensais plutôt à la baisse pour le coup.

Tout ça ressemble furieusement à une bulle avec une capitulation qui n'a pas encore eu lieu jusqu'au bout. En tout cas le public lui n'en a plus grand chose à carrer du BTC et je pense comme toi qu'il va être beaucoup plus prudent à l'avenir (enfin au moins tous ceux qui ont acheté entre le prix actuel et 20000)

[Junior]

> Barnabe: google trend était aussi utile pour timer le sommet .

voir le post page 87

Google trend un indicateur avancé ?

Sans titre (55).jpg

[Benoist Rousseau]

ah ok Barnabe je pensais que tu revoyais une hausse désolé

[Barnabe]

@Benoist - zéro souci (by the way comme tu passes par ici - encore merci pour ce forum démentiel)

@Junior
J'avais pas vu ton post, du coup j'y suis allé. Et ce qui est étonnant c'est qu'on a pas les mêmes données. Le pic Google ne correspond pas au pic du prix comme sur ce que j'ai sorti aujourd'hui. Pour moi il n'y avait pas de divergence baissière avant le pic. Il provient d'où ton graphe ? Moi ici: https://trends.google.com/trends/explore?q=bitcoin

[Anewa]

Goldman Sachs officialise la création de son desk dédié au bitcoin !! Cette news aurait fait "bondir" le cours du bitcoin de 200$

J'adore le titre de LesEchos : Goldman Sachs prêt à investir dans les cryptomonnaies

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/0301637811093-goldman-sachs-pret-a-investir-dans-les-cryptomonnaies-2173665.php

[Junior]

@Barnabe

google trend aussi

Mes termes de recherche sont "buy bitcoin" et on observe bien un maximummum le 7 décembre puis une divergence baissiere avant le sommet de marché btc du 17 decembre.

https://trends.google.com/trends/explore?date=2017-11-11%202018-01-01&q=buy%20bitcoin

[Barnabe]

Ah voilà l'écart... buy bitcoin vs bitcoin tout court

[Junior]

ca va liquider du short au dessus de 10 000

Spoiler:

btc (1).jpg (135.73 Kio) Vu 722 fois