Les Options

[squale47]

Autre chose , j'ai acheté 8 CALL 9350 à 16h32 le 21/04/14 sur IG et je ne vois pas la prime !!! ils se comporte comme un CFD à risque limité le risque n 'est pas limité et ca continu a descendre alors que c'etait pour me couvrir de positions vendeuses CFD à risque limité dax a partir de ce meme niveau.

[platax]

Je n'ai aucune expérience mais si j'ai compris le principe, tu dois pouvoir renoncer à ton option : tu paies alors la prime d'achat de l'option mais tu n'encaisse pas le P/L. Sous réserve d'un avis plus compétent... :musique:

[Greg31600]

Salut Squale,

Si, il me semble que le "risque est limité", tu as acheté 8 calls 9350 @171.2
Je pense que ta perte max est de 171.2 x 8 x 5 =6848 €... cela voudrait dire que le cours dévisse de 171.2 points depuis le point où tu as ouvert ta position...et qu'il y reste jusqu’à échéance.

Tu as en // ouvert "autant" de positions en VAD à partir du même niveau, non ?

Bien sur, pour faire bien, il faudrait que le "spécialiste" Rogue, vienne vite répondre avec certitude, car évidemment, je ne suis pas sur de moi...

[Benoist Rousseau]

C'est normal que ton option perd de l'argent, tu as acheté 8 call 9350 échéance avril et les cours se sont effondrés ensuite on est sous les 9350 vers 9280 sur les futures donc ton option vaut beaucoup moins d'argent . Si fin avril le Dax est en dessous de 9350 tu as perdu 6848€ effectivement. En plus tu vas prendre le week-end en prime de temps dans la tête.

Au moment où tu as acheté tu as fait le "pari" que fin avril le Dax 30 sera au dessus de 9350 + ta prime de 171.2 soit 9521.2. A l'échénace en dessous de 9521.2, tu perdras de l'argent, en dessous de 9350 tu perdras l'intégralité de ton engagement soit 6848€ et au dessus de 9521.2 tu gagnera de l'argent

Les options c'est bien plus complexe que les CFD à risque limité, c'est pour des gens très très très expérimentés... si vous ne comprenez pas comment fonctionne les options, les échéances, l'effet temps qui est exponentiel, la volatilité... vous allez à la ruine.

Exemple, tu les as payé supers chères, tu les as acheté pile après le pic de volatilité haussière à 9360 et in the money... honnêtement on ne pouvait pas faire "pire". Tu as payé tout au maximummum... au plus haut de la journée, in the money, après un pic de volatilité, un vendredi soir alors que tu vas perdre 2 jours d'effet temps... ton échénace est dans 30 jours et même si le cours ouvre à l'identique lundi tu vas perdre 2 jours de temps... on achète jamais un vendredi soir sur une échéance courte sauf à imaginer un gap haussier dans son sens... pour combler le temps perdu.

h**p://http://www.ig.com/fr/conditions-options c'est indiqué : valeur du contrat 5€ options sur le Dax 30 le point... donc là tu es engagé pour 6848€

Je crois que tu as acheté sans même comprendre ce que tu achetais, ce que tu faisais...

[squale47]

merci pour vos reponses greg31600 et platax .
je faisais des essais ...
donc si je comprends bien la prime est énorme... si on va a l'echeance ,171.2 x 5 pour un CALL soit 856 euros.
dans le cas d'un short CFD à risque limité @9350, il faut que le cours baisse de 171 pts pour etre au point mort , non ?

[Benoist Rousseau]

c'est un compte demo ?

[squale47]

Merci Benoist pour ton explication .
Le but de cette prise de position était volontaire pour être sur d'avoir compris le principe des options .Vu que le temps et la volatilité joue contre , ca me permet de voir la vitesse a laquelle ça dégringolait ...
Il est plus facile d'avoir un exemple concret pour comprendre plus rapidement
je suis en train d'essayer de pricer les options et je ne sais pas quelle valeur mettre dans " volatilité "
La suite pour moi c'est d'etudier les differentes stratégies qui en suivent.
Sinon le reste est tres clair , merci beaucoup

[squale47]

oui, compte demo
si tu veux ,apres avoir lu toutes les pages du forum sur les options avec les exemples de chacun, il etait plus facile d'etre concret

[Benoist Rousseau]

De rien. la volatilité évolue chaque minute, heure, jour... tu peux trouver des volatilités moyennes sur tel ou tel indice. Elles sont calculés en fin de journée souvent, cela donne une idée. Lis cela aussi : VIX en complément. L'effet temps est dévastateur si en plus tu n'es pas dans le bon sens. Disons que l'effet temps c'est "l'espoir" que tu as raison sur ton pari (là ton pari c'est fin avril un Dax > à 9521.2.. Moins tu as de temps, moins il y a d'espoir, plus ton option va se prendre une baffe. Par contre si dans 15 jours on est à 9721, ton option va valoir beaucoup de $$$

OUF tu me rassures pour le compte demo, là je commençais à paniquer

[squale47]

faudrait être fou pour envoyer comme ca !!!

En fait je suis revenu sur le forum depuis plusieurs jours et j 'ai réouvert un petit compte réel pour voir ( pas pour les options , je sais qu'il faut un capital important )
j"en avais ouvert un il y a plus de 2 ans ou j avais fait +150% en 3 mois sur DAX mini et j ai perdu tous mes gains en quelques heures pour revenir flat mais j'ai sauvé mon capital de depart, ouf !!!
Mon erreur est d'avoir trop ecouté les news ( chose que je ne fais plus , juste la calendrier eco pour sortir des marchés aux moments clés ) et j'avais acheté en haut d'une montée en coup de canon et deuxieme erreur j avais pyramidais pour jouer la remontée !!! donc la cata...
Ca a eu au moins le merite de m'apprendre beaucoup sur moi .

Maintenant je m'applique a avoir un plan que j "essaye de suivre. et si je me trompe , je coupe et je reprends plus tard.

Merci encore pour répondre, surtout le weekend. et même si je trade peu, je continue a vous lire régulièrement et j ai apprends tous les jours.

ce qui me plait dans les options, c'est le principe de couvertue.

[squale47]

Ce qui est bien avec ce forum, c'est qu'il y a toujours quelqu'un pour aider .
Maintenant quand je relis les premières pages sur les options , je comprends tout. FORMIDABLE !!!

[Rogue]

Autre chose , j'ai acheté 8 CALL 9350 à 16h32 le 21/04/14 sur IG et je ne vois pas la prime !!! ils se comporte comme un CFD à risque limité le risque n 'est pas limité et ca continu a descendre alors que c'etait pour me couvrir de positions vendeuses CFD à risque limité dax a partir de ce meme niveau.

Oh la... il faut comprendre mieux ce que tu fais, sinon tu vas droit dans le mur ! Je sais que c'est de la démo, mais quand même...

Les options DAX sont à 5€ le point ; si tu achètes à 171,2 points, tu vas payer (171,2 x 5)€ de prime; soit 856€ par option. Comme tu en as acheté 8, tu as en portefeuille l'équivalent de 6 848€ d'options...

Le cours actuel est de 123 points, donc tes options sont valorisées à [(123 x 5) x 8]€ soit 4 920€... tu as donc une perte potentielle de 6 848 - 4 920 = 1 928€

Je préfère détailler ta position comme cela : combien j'ai engagé, combien vaut maintenant mon engagement, quel est mon différentiel.

[Rogue]

3eme question : la volatilité a inscrire dans un pricer est la volatilité historique ou implicite ...???

Il s'agit de la volatilité de l'option, donc de l'implicite.

Ne pas mettre la volatilité du sous-jacent, donc rien à voir avec le VCAC ou VIX.

[Rogue]

2eme question , est ce que "130 " dans la rangée "premium" est la valeur du put si je le revends maintenant ?

Si la colonne "ouvrir" te donne le prix d'achat du put, "fermer" te donne le prix de l'option si tu la vendais de suite en effet.

Ce que je ne comprends pas dans ton interface Saxo, c'est que "fermer" est à 13 points, donc à 65€ puisqu'on est à 5€/point : alors je ne vois pas à quoi correspondent les 130€ de prime...

[squale47]

En fait 130 euros correspond a 2 lots x 5 euros x 13 = 130 euros

[squale47]

OK maintenant que j'y vois plus clair, j’essaie des strategies
1° essai : le straddle
trade effectué ce matin avec achat d'un lot JOUR put et un lot jour CALL /5 euros 9390

[adibool]

Bonjour,

Je test depuis peu les options jour chez IG et j'aimerai savoir comment les pricer.

Plus précisement , hier par exemple j'ai acheté un call 4390 et j'aurai aimé savoir à partir de quel niveau du CAC mon option ne vaudra plus rien. En gros sur quel niveau je pourrais shorter les yeux fermés.

Il s'est avéré que hier elle ne valait plus rien au alentours des 4375 , était ce prévisible/calculable ? Car du coup avec 0.5 call 4390 et une vente de 2.5 mini lot , on ne risque presque rien si ce n'est le spread.

EDIT : Autre exemple , aujourd'hui j'aimerai savoir quelle PUT n'aura pile poil plus de valeur autour de 4380 et qui en prendra "directement" sous ce seuil.

[Rogue]

Les options IG sont "impriçables"... pas le comportement d'une option normale : leur valeur arrive à 0 plus rapidement que les options MONEP.

Je ne pense pas que tu aies acheté un call 4390, tu as dû acheter un call sur le niveau de 4390 mais avec un strike 4400 ou 4450 peut-être, vérifie bien.

Donc donne-nous le strike que l'on puisse "analyser" ta position.

Et pour shorter les yeux fermés, ton call ne doit pas valoir 0 mais être très valorisé... c'est l'inverse. Relis bien la file.

[adibool]

Je vais revoir tout ca je reviendrai quand tout sera vraiment clair . merci

[Rogue]

Je t'en prie !