Réflexion

Bonjour,

Comme on s'y attendait, la cour constitutionnelle allemande a validé le MES en acceptant sa légalité par rapport à la constitution allemande et ce MES est bien assorti de quelques conditions. Je ne rentrerais pas dans les détails quant à ces conditions.

Donc, nous allons vers la mutualisation des dettes. L'Allemagne contribuera pour 27 % au fond, la France pour 20 %,...

On peut remarquer que ce système est une absurdité car des pays hyper endéttés devront contribuer au fond pour que ce fond puisse les aider. Puis, on a des pays comme Allemagne, les Pays-bas,la suède, l’Autriche, la Finlande qui ont une assez bonne gestion de leur budget, doivent accepter les dettes des autres.

Nous savons que les citoyens allemands sont opposés à cette mutualisation. J'estime que c'est compréhensible et justifier.

Nous voyons depuis des années que les peuples d’Europe n'ont aucun pouvoir décision. Toutes les décisions prises par les politiques sont en complètes oppositions au souhait des peuples d'Europe.

La démocratie n'existe plus !

La démocratie n'est plus qu'un slogan et un mirage pour les peuples d'Europe.

Lorsqu'on entend le président Bling bling dire que les français ont mal voté lors du référendum sur le traité de Maastricht et que le peuple n'a pas à donner son avis car la question du traité est une affaire de parlement et non une affaire de peuple, c'est bien la preuve que nous sommes bien en dictature. Ces dirigeants n'ont qu'un projet en tête, c'est l'obéissance!

Alors ma question la voici :

A quand la fusion de l'Europe et des États-Unis pour mutualiser les dettes (en demandant à l'Allemagne de payer) et par delà créer une monnaie commune ?

Bien d'accord avec toi Jean seulement... nous avons les politiques que nous méritons. A chaque fois que "pour notre bien" ils décident de supprimer encore un peu plus de nos libertés personne ne bronche (à part quelques contestations un peu molles sur internet).
Lentement mais surement, telle est leur devise

Quand à mutualiser les dettes pourquoi, de toute façon elles ne seront pas remboursées (ou peut être un peu, sur le dos des épargnants, à voir). Ca laisse encore quelques années (mois ?) de fuite en avant

La monnaie commune, j'ai envie de rigoler, nous l'avons déjà c'est le dollar américain.

Plus sérieusement, l'Europe se fait à deux niveaux, au niveau des élites qui sont pour le fédéralisme afin de pouvoir lutter à armes égales dans la Mondialisation face au bloc chinois et américain et le peuple qui reste très nationaliste. Il n'y a pas encore vraiment identité nationale européenne bien que nous ayons un drapeau, un parlement, une monnaie commune. Lorsque l'on demande à une personne sa nationalité, elle répond française, italienne… Et jamais européenne. La langue n'y est pour rien, à l'époque de Louis XIV,95 % de la population parlait son patois et son dialecte est un Breton ne comprenait pas un auvergnat ou un marseillais. De même, il y avait des haines entre provinces, dans l'armée du roi il était inconcevable de mettre un régiment marseillais à côté d'un régiment breton, ils se massacraient entre eux avant la bataille. On a ainsi des livres très rigolos que devaient connaître par cœur les officiers supérieurs, afin de rendre compatibles au combat les différentes « nationalités » régionales.

Il y a à peine 60 ans, il aurait paru inconcevable qu'un Allemand puisse passer ses vacances en France. Je crois que les mentalités évoluent lentement, il a fallu environ 1000 ans pour que la conscience de l'identité française existe et soit acceptée par la majorité des habitants. Je pense que nous vivons exactement le même processus avec l'Europe, petit à petit une idée européenne est peut-être un jour une nation européenne arrivera. Mais nos dirigeants utilisent l'Europe comme un bouc émissaire, si cela marche mal, c'est la faute à l'Europe, du moins c'est ce qu'ils disent à la populace pour être réélu alors que dans la réalité ils avancent vers un fédéralisme européen. Ils y vont aux forceps et c'est l'idéal pour que les gens rejettent l'idée même d'une Europe. Les Allemands refusent d'aider les Grecs car ils n'ont pas conscience d'une idée européenne. Les Bretons ou les Auvergnats ne s'offusquent pas si on envoie des secours à Nice si il y a un tremblement de terre car ils ont le sentiment de faire parti du même peuple alors qu'au final un habitant de Brest qui n'a jamais mit les pieds à Nice, qui ne connaît personne à Nice pourrait raller si on dépense de l'argent pour cette ville. C'est le fameux problème de l'identité nationale et de qu'est-ce qu'une nation ? Le fameux article d'Ernest Renan.

On oublie assez souvent mais l'Europe a déjà existé, c'était l'empire romain qui s'étendait bien au-delà des frontières actuelles de l'Europe on peut y rajouter la Turquie tout le Proche-Orient (je vous invite à découvrir la fabuleuse histoire de Zénobie reine de Palmyre qui a fait trembler toute seule l'empire romain) et toute l'Afrique du Nord actuel : cet empire avait un pouvoir central, une monnaie unique, une langue commune, des institutions des lois respectées sur tout ce territoire. Pour moi la chute de l'empire romain a été le début de la décadence, 1600 ans plus tard cet empire a été remplacé par une quarantaine de pays (je n'ai pas compté) qui se font la g**le entre eux.

Je milite donc pour la restauration de l'empire romain d'Occident et Orient sous la gouvernance d'un empereur unique qu'il reste encore à déterminer mais pourquoi pas une personnalité honorable, intelligente, doué de raison et qui puisse faire l'unanimité en Europe tel Zinedine Zidane.

Par contre, et c'est de la science-fiction politique, une fusion de l'Europe et des États-Unis serait possible pour contrer une union politique et économique autour de la Chine. Dans un livre dont j'ai oublié le titre, Alain Minc avait parlé pour la Chine de Capitalisme d'apocalypse car les Chinois n'ont aucune pitié malheur aux plus faibles, on le voit d'ailleurs quand il y a une catastrophe internationale, la Chine n'envoie jamais aucun secours alors que les Américains sont les premiers à faire les chèques et à envoyer des secours. Bon j'arrête, je suis en plein délire lol

La démocratie n'existe plus !

La démocratie n'est plus qu'un slogan et un mirage pour les peuples d'Europe.

Oh que si elle existe ! T'inquiète pas pour le peuple, prochaines élections et la Angela va dégager. Votes sanctions, comme en Grèce.

nous avons les politiques que nous méritons.

J'ai le sentiment que le vote par les urnes ne sert à rien, que c'est une grande mascarade. On voit bien que politiques de droite et de gauche c'est la même chose, à quelques nuances de com' près. Le Président qui voudra vraiment bousculer les oligarchies en place se prendrait de toute façon une bastos dans le caisson assez rapidement, ou serait discrédité par toute autre manœuvre obscure, type déstabilisations terroristes ou autre.

Le Président d'une République est avant tout désigné par les élites, pas par le peuple. Ce dernier a l'impression qu'on lui donne le choix mais c'est un gros leurre. Et le Président n'est qu'une marionnette au service du système, avec finalement très peu de marge de manœuvre. Il suffit de constater tous les présidents décérébrés qui se succèdent en France et aux US par exemple, ce sont des porteurs d'eau pour un système qui les dépasse.

Plutôt que d'attendre que les choses changent par en haut, déjà peut-être peut-on changer ce qui est à notre portée : relations avec les autres, la manière dont on consomme, ne pas fermer sa g**le face aux injustices flagrantes, arrêter de regarder le journal de Jean-Pierre Pernault, etc...

La démocratie n'existe plus !

La démocratie n'est plus qu'un slogan et un mirage pour les peuples d'Europe.

Oh que si elle existe ! T'inquiète pas pour le peuple, prochaines élections et la Angela va dégager. Votes sanctions, comme en Grèce.

Je pense que les allemands ont pris conscience de la situation désastreuse de l'Europe. Ils ont fait des sacrifices il y a quelques années et on leur demande encore des efforts pour aider les autres. Je pense que les allemands sont POLITIQUEMENT et ÉCONOMIQUEMENT plus matures que la majorité des européens.

Les allemands sont déçu de la décision de la cour constitutionnelle pour laquelle ils ont un grand respect. Je pense que les allemands ne sont pas dupes. Ils savent très bien que les juges ont été mis sous pression notamment par l'homme à la chaise roulante (ministre des finances).

Les allemands demandent un référendum mais la constitution ne le prévoit pas.

Donc, il ne reste plus que la sanction par les urnes. Merkel va devoir commencer à compter ses jours!


Je suis convaincu que Rajoy (1er ministre) aurait souhaité une décision négative par la cour constitutionnelle. Maintenant, il n' a plus d'excuses pour demander l'aide du MES. Cela veut dire pour lui et son peuple, l'esclavage à la grecque.

Les choses ne vont aller qu'en s'empirant.

Quelles seront les prochains sur la liste ?

1/Portugal ?
2/Italie ?
3/France ?

Plutôt que d'attendre que les choses changent par en haut, déjà peut-être peut-on changer ce qui est à notre portée : relations avec les autres, la manière dont on consomme, ne pas fermer sa g**le face aux injustices flagrantes, arrêter de regarder le journal de Jean-Pierre Pernault, etc...

Fait attention Djoby tu vas finir décroissant

l'Europe se fait à deux niveaux, au niveau des élites qui sont pour le fédéralisme afin de pouvoir lutter à armes égales dans la mondialisation face au bloc chinois et américain et le peuple qui reste très nationaliste.

On nous présente les nationalismes comme étant des sentiments négatifs. Pas plus tard qu'aujourd'hui Barroso parle de "nationalisme et de populisme" comme si les deux ensembles allaient de soi. Je ne vois pas quel mal il y a de vouloir préserver son identité nationale, ses racines, sa culture.
Ceux qui connaissent Soral (j'adhère à sa vision) connaissent aussi le "nouvel ordre mondial" qui est la mise en place d'un gouvernement mondial, avec toutes les dérives que cela pourra engendrer : pouvoirs encore plus éloignés des peuples (tendances dictatoriales) et oligarchies toutes puissantes, uniformisation des cultures...

Donc on est en train d'essayer de casser ce qu'il reste de nationalismes qui vont contre les intérêts des firmes multinationales qui recherchent des pays à culture homogène pour écouler leurs produits dans une sous-culture de masse (dit aussi : soupe culturelle). Finalement ceci a un avantage : qu'on aille à Pékin, New York ou Paris on retrouve Mac DO, Ikea, Coca and Co.. donc au final plus besoin de voyager, le monde est partout pareil

Nos dirigeants utilisent l'Europe comme un bouc émissaire, si cela marche mal, c'est la faute à l'Europe, du moins c'est ce qu'ils disent à la populace pour être réélu alors que dans la réalité ils avancent vers un fédéralisme européen. Ils y vont aux forceps et c'est l'idéal pour que les gens rejettent l'idée même d'une Europe. Les Allemands refusent d'aider les Grecs car ils n'ont pas conscience d'une idée européenne. Les Bretons ou les Auvergnats ne s'offusquent pas si on envoie des secours à Nice si il y a un tremblement de terre car ils ont le sentiment de faire parti du même peuple alors qu'au final un habitant de Brest qui n'a jamais mit les pieds à Nice, qui ne connaît personne à Nice pourrait raller si on dépense de l'argent pour cette ville. C'est le fameux problème de l'identité nationale et de qu'est-ce qu'une nation ? Le fameux article d'Ernest Renan.

L'Europe doit encore prouver qu'elle œuvre pour le bien de son peuple et pas seulement de ses élites. La politique agricole commune on ne peut pas dire que ça a été une réussite... Est-ce que l'Europe nous a protégé du dumping Chinois ? nada, au contraire. L'Europe depuis 10 ans ça a permis de déréguler, mettre en concurrence, libéraliser, etc... Socialement le bilan c'est de la mer.e en boîte. Heureusement que les peuples rejettent cette Europe au service des multinationales et de la finance. Pour que l'Europe soit acceptée par le peuple les politiques doivent prouver qu'ils œuvrent POUR le peuple, et pas uniquement pour le renflouement des banques... Après on peut nous servir toutes les beaux concepts de la paix entre les peuples, de solidarité et d'ouverture sur les autres, etc.. alors que la guerre économique n'a jamais été aussi virulente ça fait bien marrer.

Pour moi cette Europe là est dead et tant mieux. Je pense qu'on ne pourra pas redresser la barre de l'opinion publique dans les mois à venir sur ce projet européen, le mal est fait et la crise de confiance est trop profonde entre le peuple et les élites. Il aurait fallu une Europe plus humaine et plus sociale. Les élites s'entête en disant qu'il n'y a pas d'autres choix que la marche en avant, bien sûr c'est faux et ils ne pourront rien faire de solide sans l'assentiment des peuples.

Alain Minc avait parlé pour la Chine de capitalisme d'apocalypse car les Chinois n'ont aucune pitié malheur aux plus faibles, on le voit d'ailleurs quand il y a une catastrophe internationale, la Chine n'envoie jamais aucun secours alors que les Américains sont les premiers à faire les chèques et à envoyer des secours.

Pfff, les Américains des bienfaiteurs de l'Humanité, bien sûr... Suffit d'étudier leur Histoire, ce peuple a toujours été en guerre.. Et souvent pas pour se défendre, non, pour attaquer les pays qui ne vont pas dans leur intérêt. Pour les musulmans les Américains sont des terroristes/envahisseurs. Alors qu'ils envoient de l'aide humanitaire dans les pays où ils foutent le bor.el.. S'ils pouvaient rester sur leur continent et arrêter de faire ch.er le monde à vouloir le diriger...

Djoby > je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fonctionnement de l'Europe, je crois que tu as cru que je faisais l'apologie du système européen actuel ? Non, je n'ai pas dis mon opinion, et ce n'est plus la peine tu l'as fait pour moi, j'ai voulu avoir un regard d'historien donc neutre et descriptif.

Juste pour les américains je ne suis pas d'accord, et j'ai étudié l'histoire ,par exemple 80% de l'aide humanitaire qui nourrit la bande de Gaza vient des USA actuellement, sans l'aide US médicale par exemple on aurait environ 20 millions d'enfants Africains morts ces dernières années, des exemples comme cela il y en a beaucoup, ils sont 10 fois plus généreux que nous qui donnont des leçons de moral mais nous n'agissons pas beaucoup. On souffre dans notre pays d'un sentiment anti américain primaire qui me désole et qui date de la libération. Ce sentiment s'explique par exemple car on a encore du mal à avaler qu'ils nous ont délivré des nazis alors que nous collaborions très activement. Qui sait en France que la division SS Charlemagne était constitué de 100% de volontaire français ? Il y avait plus de français sous l'uniforme nazie à combattre que de soldats avec de Gaulle. En psychanalyse, on dit que on finit toujours par haïr celui qui nous aide, c'est un processus normal...

Le 11 septembre a fait deux fois plus de morts que Pearl Harbor par exemple donc qu'ils réagissent, se défendent est ce vraiment choquant ? Cela nous arrange bien qu'ils fassent le sale boulot. Cela nous arrangera bien qu'ils bombardent les centrales nucléaires iraniennes, on fera les outré mais on respirera lachement Qui a mis fin à la guerre de Yougoslavie en 2 semaines alors qu'elle durait depuis 10 ans à 1h30 de Paris par avion ? Sans eux, les Serbes, les Bosniaques et les Croates seraient encore en train de se latter... Je me rappelle très bien qu'on suppliait les USA d'intervenir et eux de dire "c'est chez vous, fait le boulot me..e, on va encore nous reprocher d'intervenir" etc Le jour où ils feront ce que tu dis, rester sur leur continent, tous les pays africains seront en guerre en quelque semaines et les famines en Afrique réapparaitront etc

Alain Minc disait juste que dans 30 40ans quand les Chinois seront numéro 1, on regrettera le Capitalisme tempéré des USA à côté. Ce n'est pas être pro américain, c'est un constat lucide, le monde a besoin d'un gendarme, les dictateurs ont besoin de craindre un bombardement US, la France a besoin économiquement des USA, 1 emploi privé sur 5 en France est liée à une société américaine. La crise de 1929, qu'est ce qui l'a aggravé ? C'est quand les USA se sont repliés et on rapatrié leurs capitaux chez eux par peur, écroulement des bourses européennes, faillites, millions de chômeurs... Et je préfère 100 fois que ce soit les américains qui soient un peu les chefs, parce que le jour où ce sera les chinois, la moitié de l'humanité peut crever, ils feront rien, et si c'était les français, je pense que ce serait bien pire ^^ Bref il faut mieux qu'il y a un pays qui accepte le rôle de chef sinon ce sera l'anarchie...

Niveau Histoire pas de pb, je ne chercherais pas la contradiction avec toi.

Ce que je vais dire va encore dans le sens de ce que dit Alain Soral. L'homme est controversé, mais j'invite tous ceux qui ne connaissent pas à visionner ses vidéos Youtube, au moins pour la culture. Après on est d'accord ou pas, je trouve que sa vision a l'immense mérite d'établir un contre-poids au discours ambiant. Son analyse géopolitique permet de remettre les choses en perspectives, notamment sur la domination de la pensée Américano-sioniste dans nos sociétés occidentale.

Je ne suis pas assez expert pour me lancer dans une argumentation historique ou géopolitique de l'effet néfaste des US sur le monde. Mais il faut juste constater que :

- les US interviennent militairement dans les pays qui ont un intérêt géostratégiques, et notamment pétrole, etc.. L'argument pour l'attaque de l'Irak c'était la présomption d'armes de destruction massives (qu'on n'a jamais trouvé), le repair d'Al Qaïda.. mais c'était surtout faire chuter Sadam qui n'œuvrait plus pour les intérêts américains. Au mépris de la souveraineté nationale. Idem pour la Libye, pour l'Afghanistan.. et bientôt pour l'Iran, la Syrie. Je me méfie particulièrement de ce que les médias nous disent sur ces sujets qui selon moi de la pure propagande occidentale. On fait passer le peuple musulman pour des bouchers qui coupent les mains des femmes... cette caricature profite aux agresseurs qui sont les US et Israël bien souvent. Maintenant on fait des "guerres préventives", quand le chef d'un pays ne revient pas aux US.

- Quand on a vu les documentaires sur la France-Afrique, et comment la France est capable des pires déstabilisations en Afrique pour préserver ses intérêts, avec mensonges d'États, crimes, organisation de la guerre d'un côté et aide humanitaire de l'autre... on devient particulièrement méfiant. De même les US et leurs services secrets sont experts dans l'art de la propagande et de la dissimulation, de l'art de jouer double jeu. Encore une fois, écouter Soral ou d'autres pour avoir un autre son de cloche. Il serait bon d'entendre aussi la parole des peuples arabes occupés.. le 11 septembre est bien commode pour justifier de l'occupation. L'action du lobby sioniste est très forte, il en faut pas l'oublier.

- L'armée américaine est aussi barbare que les autres. Récemment, tortures sur les détenues Libyens, et pas qu'un peu. Mais nous, peuples occidentaux, nous sommes le bien, nous sommes en "démocratie", les autres sont des sauvages, des criminels contre l'Humanité. Pas les US qui propage la liberté à travers le monde !

Bref, nous avons notre vision des choses, nous vivons dans une propagande médiatique constante qui ne présente qu'une vision déformée de la réalité, toujours pro-américaine. Les autres peuples ont une autre vision des choses. Chacun pays devrait pouvoir mener sa barque sans être envahis s'il n'attaque pas son voisin. Pour le moment ce sont les US les envahisseurs, jusqu'à preuve du contraire. Les ethnies qui se massacrent dans les pays, les US qui viennent à la rescousse... il faut tirer le fil jusqu'au bout et bien souvent on va s'apercevoir que ce sont les US qui sont à l'origine du déchirement (et qui ont armé les ethnies !)

Sinon, les africains peuvent très bien se passer des US.. Après tout ce dernier n'a fait que réduire ce peuple en esclavage. Aux US, la communauté noire reste soumise, en bas de l'échelle (à part quelques marionnettes utiles). Je suis persuadé que ce continent serait beaucoup plus prospère sans l'influence occidentale, qui n'a fait que tourner les peuples les uns contres les autres en les armant, dans le but de leur piquer leurs richesses.

eh oui, le monde technocrate est pourrie, il n'y a que les interets financiers qui compte
Je rejoins vos propos (la France le pays des droits de l'homme ????) on est dans le top five des vendeurs d'armes et les USA les premiers, donc il faut des guerres.

Toute action humanitaire d'un pays a une raison stratégique Haiti, bengladesh tout le monde sans fou.

Personnellement je préfère que ce soit les américains au pouvoir que les chinois (j'ai eu des échos par des clients qui travaillent pour eux dans le génie civil sa fait froid dans le dos ils sont au coude à coude avec les Russes pour les libertés de l'homme (avec un petit H)) au moins on sait ou on va.

De toute façon intéret financier prime sur celui du peuple

Il faut rester très critiques et ne surtout pas mettre des oeillères.

Pour finir oublier nos guignols ne pensez cas vos familles et proches, je suis peu être égoiste mais s'il n'y avait que des ballots comme moi on ne se battrais pas pour des bout de terre, des religions etc....

J'aime le confort et je ne suis pas contre le modernisme, mais on pourrai le faire d'une manière plus humaines et écologique, mais non solution de facilité ou de profit.

un exemple produire moins mais mieux pour respecter la terre et les animaux, oui la nourriture coutera plus chers mais on mangera différement et moins, aujourd'hui c'est de la diantre (comme dit un idiot de la télé).
Les vêtement (je suis de la partie) baissent en qualité, pourquoi : les gens veulent moins chers sans se poser la question qui fait ? et comment ?
Les voitures écologiques ( ) elles détruisent la planète (matiére première) et on ne peux pas les recycler, au moins nos bonnes vieilles 205 avez une seconde vie en Afrique

Enfin voilà il n'y a personne dans la boutique, j'ai pris le temps de ma petite prose décousue, bourrée de faute .

Oui Alain Soral est plutôt controversé il est plutôt antisémite qu'autre chose, proche des mouvements d'extrême droite, révisionnistes, soutenu par Bruno Gollnisch ce qui à mon avis n'est pas une référence intellectuelle, grand ami de Dieudonné et il s'est présenté aux élections sur la liste antisioniste dont je vous donne l'affiche,C'est la personne la plus à droite sur la fiche mais aussi dans les idées politiques lol

alain soral.jpg (10.9 Kio) Vu 1580 fois

Son discours est aussi extrêmement classique, il n'y a rien de nouveau, c'est mot pour mot le discours que tenait les ligues fascistes dans les années 30 puis sous le gouvernement de Vichy, il reprend quasiment mot pout mot les discours de Joseph Darnand par exemple. Franchement rien de neuf, le discours antisioniste n'a pas beaucoup évolué depuis les années 20,ils ont juste rajouté les Américains avec car classiquement personne n'aime le premier de la classe. Mais il me fait toujours autant gerber...

Mais je pense que c'est une posture, c'est un moyen de vivre et de vendre des bouquins, enfin j'espère pour lui parce que quand il parle du complot sioniste je ne sais pas si je dois rire ou pleurer tellement c'est classique de bêtise. Si les bouddhistes avaient été minoritaires en Allemagne nazie, on aurait exactement les mêmes propos sur les bouddhistes. Il faut taper toujours sur une minorité c'est la base.

La vision du monde est extrêmement simple, si ça ne va pas c'est à cause des juifs pour les antisémites, des Arabes pour les racistes, des Américains pour les antiaméricains, des blancs pour les noirs, des musulmans pour les catholiques, des traders pour les journalistes de libération… Et les arguments sont approximativement exactement les mêmes. Il faut trouver un coupable, peu importe lequel, comme cela on a une vision rassurante du monde, on a l'impression de la comprendre, alors que justement ce n'est pas la faute des Américains, des noirs, des juifs, des musulmans… Les boucs émissaires responsables de tous les maux permettent justement de ne pas réfléchir puisque l'on a une réponse toute faite. Pour les Israéliens c'est la faute aux palestiniens, pour les palestiniens c'est la faute aux Israéliens. S'il reste dans cette logique binaire et bien ils se taperont sur la g**le pendant des siècles, si la crise est due aux traders et bien ce n'est pas la peine d'aller chercher un peu plus loin et dans 5 ans rebelote.

Ce qui est amusant c'est la vision des choses, quand j'écoute les médias français surtout la télévision, j'ai l'impression au contraire qu'ils sont antiaméricains, la critique systématique (Les Américains interviennent, c'est pas bien – les Américains n'interviennent pas, c'est pas bien, quoi qu'ils fassent ça ne va pas), anti Israéliens et très très pro palestiniens (Par exemple les médias français se sont acharnés sur le mur de séparation lors de sa construction mais maintenant il n'y a plus d'attentats kamikazes en Israël, il n'y a plus des personnes qui se font sauter dans des bus. Mais comme c'est la pensée unique dans les médias, il n'y a pas grand monde pour avoir relevé cela)... Et je ne suis pas pro Israélien et anti palestiniens, je préfère le préciser, je les trouve tous les deux aussi ballots. Comme quoi tout est question de point de vue...

Sinon pour la critique sur les USA je suis d'accord à 90% (ce qui serait valable pour tout pays leader), mais on peut lister aussi les points positifs, j'en ai évoqué quelques uns, tout n'est pas blanc ou noir. Par contre, il ne fait pas oublier que le seul pays occidental qui a aidé les pays africains à obtenir leur indépendance (financièrement et militairement) c'est les USA parce que justement c'est un ancien pays colonisé, qu'ils savent ce que c'est et que c'est le seul pays occidental a n'avoir jamais eu une colonie. Dans les années 50 60, la Cia aidait le FLN algérien contre la France, Gandhi en Inde contre les anglais... mais bien sur on peut toujours trouvé une raison, mais favoriser l'indépendance des colonies, je suis pour, libérer l'Europe des nazis, je suis pour aussi... traquer les terroristes qui cherchent à faire exploser un boeing, je suis pour, empêcher l'Iran d'avoir l'arme atomique, je suis hyper pour vu que l'on sait qu'ils veulent la balancer sur Israël (au passage 1 bombe atomique de moyenne puissance sur Israël qui est grand comme le département de l'Essonne, cela anéanti les israéliens, les palestiniens et les libanais au passage...) c'est pour cela que tous les pays arabes font pression sur les USA pour qu'ils interviennent contre l'Iran. Ils feront les vierges effarouchées mais ils soupireront de soulagement

Bref être le leader, c'est subir toutes les critiques quoiqu'en fasse, si on fait rien on g**le, si on fait quelque chose on g**le. Le pire risque pour la planète c'est que justement les USA se replient sur eux même en disant basta Débrouillez vous. Ils l'ont fait une fois dans l'Histoire, cela s'appelait l'isolationnisme, ce qui se passait ailleurs ne les regardait pas, dans les années 30, ce qui a laissé la place à Hitler. J'espère qu'ils serviront encore longtemps de punshing ball, parce que sinon, ça va cramer de partout, en Afrique, au Caucase, en Asie, au Proche Orient... les iraniens vont se faire les irakiens et l'Arabie Saoudite qu'ils haissent autant qu'Israel, les russes vont à nouveau débouler sur le Caucas, les Serbes vont faire la peau aux Croates, en Afrique tous les pays se lattent entre eux, au Maghreb idem l'Algérie et le Maroc c'est bilel en tête, en Asie, la Chine se fait les iles japonaises et Taiwan dès que les USA rapatrient leur flotte qui est en interposition, la Corée du Nord attaque le Sud... bon j'arrête la liste C'est comme une salle de classe, quand il y a un prof énergique, tous les élèves se tiennent plus ou moins à carreau, quand le maitre est pas là, le chahut

Concernant Alain Soral je trouve ton cataloguage vite fait affaire classée assez décevant. Il faut écouter les idées avant de juger et de sortir des épouvantails (Vichy, FN, antisémites, etc..). Ce classement rapide, circulez y a rien à voir, participe de la simplification de la pensée (vision du monde simple) que tu pointes du doigt.

Moi je ne suis d'aucune école, d'aucune religion. Je me fous des étiquettes. Si quelqu'un dit des choses intéressantes et argumentées je l'écoute. Si à un seul moment il dit une phrase qui me choque où sur laquelle je suis en total désaccord il a perdu mon estime. Je le dis en toute simplicité, je trouve les idées et les thèmes soulevés par Alain Soral dignes d'intérêt et le fonds ne me semble absolument pas raciste ou antisémite. On a le droit de réfléchir sur tout, et il me semble qu'il y a une grosse chappe de plomb sur certains thèmes, on n'a pas le droit de critiquer sous peine d'être classé de je ne sais quoi... (enfin si, vous savez de quoi).

L'important c'est l'argumentation. L'écouter et en écouter d'autres participent de l'ouverture d'esprit. Libre à chacun ensuite de faire le tri et de forger sa propre conviction. Je te rejoins, le monde est complexe et il n'y a pas les bons d'un côté et les méchants de l'autre.

J'invite donc, pour l'ouverture d'esprit, à voir sa vidéo de septembre sur Youtube (il fait une analyse tous les mois), et notamment sur la situation en Syrie, pour en discuter éventuellement ensuite.

Chacun son opinion, je l'ai écouté, j'ai même lu ses livres et pour moi si tu veux le fond de ma pensée c'est pathétique de Bêtises. C'est un fourre tout idéologique et complotiste, on reprend les idées des ligues fascistes des années 30, on rajoute un peu de communisme pour la vision coloniale, il a tenté il y a quelques années de faire la synthèse PC + FN,, on rajoute les théories du complots classiques de paranos type 11/09, on mélange tout et comme cela on peut récupérer pas mal de monde, tout le monde peut s'y retrouver et voilà on a un gars ""qui pense pas comme les autres" alors que c'est juste du bricolage et qu'il n'a franchement rien inventé.

Et ce n'est pas lui faire ombrage que de dire qu'il a allègrement pompée des discours et des écrits des années 30. Un exemple : l'affiche où il présente son parti, la liste antisioniste que j'ai mis, c'est un pastiche d'une affiche vichiste dénonçant les juifs, le titre de mémoire c'était "Apprenez à identifier les ennemis de la France" et tu avais 4 caricatures de juifs exactement dans la même position que tu vois sur cette affiche. C'est un clin d'oeil direct aux groupes d’extrême droite qui en 5 secondes ont compris le sens cachée de l'affiche. Alors bien entendu, 99% de la population ne s'en rend pas compte parce qu'ils ne sont pas spécialisées sur cette période, qu'ils n'ont pas vu les affiches nazis ou vichistes. Mais juste en regardant l'affiche tu as déjà tout. C'est pour cela que je te dis que ce n'est pas neuf, c'est exactement la même argumentation que Action française par exemple, du copier coller sur le complot sioniste, la main mise sur les médias... Après il peut dire des trucs intéressants sur la Syrie, oui pourquoi pas, Hitler a aussi dit des trucs pas ballots, Ron Hubbard aussi... mais il est effectivement antisioniste, il le revendique même c'est écrit sur son affiche , il utilise les affiches de Vichy, c'est peut-être un hasard, les mêmes idées sur les juifs que Vichy, il est soutenu par Bruno Gollnisch, la branche dure du FN alors que Marine Le Pen le rejette farouchement et lui et ses amis ont été exclus du FN (il voulait être en 2009 tête de liste en région parisienne) donc oui je confirme, Vichy, FN, antisioniste. Je pourrai rajouter homophobe. Si tu fais une petite recherche sur internet tu verras qu'il a été exclue du FN car il faisait même peur à l'état majeur du FN. Et lui même, si tu as lu ses livres revendique haut et fort son extrémisme, son machisme, la femme doit servir l'homme, son homophobie (il faut les rééduquer...), son racisme anti juif on ne voit que cela dans ses propos... bref... je pense qu'il y a quand même d'autres "penseurs" que l'on peut lire qui apporte quelque chose de nouveau et non les éternelles reprises des analyses de Charles Maurras.

Donc oui sur le personnage, je suis très sceptique, sur ses attentions aussi (infiltration, manipulation, les techniques classiques d’extrême gauche, droite, jihadiste sur internet et co), sur ce qu'il peut dire parfois, il y aura toujours du vrai dans un fouillis parfois délirant car il a un seul prisme "d'analyse" les méchants américains et juifs... C'est d'ailleurs amusant de constater qu'il y a une alliance objective entre lui et sa bande d’extrême droite (Dieudonné et co) et les mouvements proches des intégristes musulmans (des frères musulmans notamment), discours et conférences communes etc car ils se sont trouvés un ennemi en commun. Leur haine commune surpasse leurs différences

Chacun son opinion, je l'ai écouté, j'ai même lu ses livres et pour moi si tu veux le fond de ma pensée c'est pathétique de Bêtises.

Ok, l'important je trouve est de prendre la peine d'écouter. Tu t'es fait ton opinion, rien à redire.

Personnellement j'écoute son argumentation et je la trouve intéressante et cohérente. C'est tout ce que je peux dire.

Ton opinion est tout aussi honorable que la mienne

Au départ, l'Europe a été créée pour en finir avec les guerres => Pendant ce temps là, la Yougoslavie s’entre-tuait pour que chacun trouve sa nationalité
Chez nous en Belgique, on ou plutôt les politicards se disputent entre wallons et flamands et nous nous dirigeons vers une séparation à MT/LT
Faut pas demander aux pays européens qu'ils s'unissent plus qu'il ne faut :roll:
Les gros s'en sont mis plein les fouilles et c'est toujours le cas, pour le reste, tous les dirigeants d'Europe s'en tapent royalement ou républiquement