Profiter de la volatilité des "meme" stocks US sur options

Maintenant si je compare les options avec le trade en direct du sous-jacent.
Si j'avais miraculeusement acheté au plus bas du jour et vendu au plus haut du jour, pour le même margin requirement d'environ 200$, en excluant les frais de courtage:
- trade 25 unités de TRCH: max profit 25*(11-8)= 75$. Max risque 25*8=200$ (si TRCH cote 0). Ratio rendement/risque = 38%.
- trade 1 credit put spread Jul 26 - (2.5-5). Max profit 100*(-1.35+0.65)=70$. Max risque 250$ (si TRCH cote 2.5 ou moins). Ratio rendement / risque = 28%.
- trade 0.5 naked put Jul 26 - 5. Max profit 0.5*100*(1.6-0.9=35$. Max risque 250$ (si TRCH cote 0). Ratio rendement / risque = 14%.

La conclusion est évidente. Un credit put spread est meilleur qu'un naked put. Mais trader les options offre-t-il un meilleur profil rendement/risque que trader l'actif en direct?

Bonjour Joman
Je ne comprends pas trop ton calcul sur credit put spread et naked put
1) put spread : tu encaisses 0.7 pour monter le spread
Si les cours descende sous 2.5 ton risque maxi est égal au spread - prime soit 2.5-0.7= 1.8 soit 180 $
2) apparemment tu considères que tu peux trader des demi put ... admettons même si je ne vois pas comment tu fais cela dans ib
D'autre part, à quoi correspond 1.6-0.9 ?
Comme pour le put spread, pour le calcul du risque maxi, là aussi il faut retirer la prime encaissée

Ces 2 stratégies sont haussières avec des avantages/inconvénients différents. D'une manière générale :
Si le cours de l'action monte, le naked put se valorisera plus vite que le credit put spread
Si le cours baisse le crédit put spread amortira le risque alors que le nake put subira une plus forte baisse avec un risque d'être appelé en marge plus important.
Sur des actions qui cotent moins de 10$ comme TRCH, tu vas trouver des ratio gain/risque très proche mais sur des stocks à plusieurs dizaines de $, tu verras que le ratio gain/risque tel que tu le calcules est en faveur du put spread.

Merci Harmus. J'avais oublié l'encaissement de la prime dans le calcul du risque.
Pour le naked put, mon max profit dans la journée aurait été si j'étais entré en vente au prix de 1.6$, et sorti à 0.9$. D'où max rendement sur un day trade 70$. Par contre effectivement max risque pour ce naked put = 100*(5-1.6)=340$. D'où un ratio rendement / risque théorique sur ce daytrade de 20.5%.
Toujours moins bon que le credit put spread qui lui est à 70/180= 38.8%.

0.5 contrat n'est effectivement pas possible. J'avais calculé le nb de contrats correspondant à un margin requirement d'environ 200$.

Merci de ton partage d'expérience sur le put spread. Il semble qu'il soit bien plus intéressant que le naked put en général.

De rien c'est un plaisir de partager avec quelqu'un qui s'intéresse aux options.

Si je peux me permettre, tu ne compares pas la même chose, même si au final ta conclusion est bonne
Pour le credit put spread, tu fais le ratio du gain maxi/perte maxi de la position que tu compares avec le résultat d'un trade (même s'il est virtuel) sur le naked put

D'autre part pour comparer les deux stratégies, il faut que tu prennes les données au moment de la pose en prenant les même valeurs pour les 2 stratégies sinon ça fausse la comparaison :
donc prenons short put 5 pour 1.35 $ et long put 2.5 pour 0.65 $
Credit put spread : gain maxi = 70 $, risque maxi = 180 $ (250-70), ratio = 38,8%
Naked put : gain maxi = 135 $, risque maxi = 365 $ (500-135), ratio = 37 %

Les résultats sont très proches car le cours de l'action est très bas et donc le risque très faible mais si on prend une action type GME à 220 $, le ratio est alors très nettement en faveur du Credit put spread (normal on limite le risque à la valeur du spread)

et tu as réussi à me faire comprendre l'intérêt du credit put spread.
Et hop, une technique de plus dans la besace. Par contre, les coûts de transaction d'un credit spread sont salés.. en tout cas chez ib.

Je vais aller regarder du côté de SPY. Je me demande quelle technique offre le meilleur rendement / risque entre credit put spread DTE 60d Delta 30-25, et buy & hold.

Pour le Spy, tu as raison va voir sur ib et testes tes idées
N'oublies pas de regarder les marges requises pour chacune des positions, c'est aussi un critère à prendre en compte

Pour le fun je te dédies une position que je viens juste de prendre sur TRCH
credit put spread 7,5 - 5 sur aout (59 DTE) avec une vol de 252 %. Prime encaissée 1.65 pour un spread de 2.5 c'est exceptionnel . Risque maxi 0.85

Bien joué tu es déjà en gain.

TRCH j'y étais hier!
J'ai senti la chaleur passer d'ailleurs.
Sorti en gain mais passé par -0.6$ DD par contrat naked put July 16 - 5
Je ne sais pas pourquoi il est monté ces derniers jours. Il y en a qui prétendent que c'est un "meme" stock. Du coup je suis moyennement confiant sur la pérennité de la hausse.

Baissier aujourd'hui
Il est clair que je parie sur un retracement en mode casino

Par contre pour le moment je suis perdant mais j'ai 59 jours devant moi

TRCH toujours pas compris la raison de la hausse des cours ces derniers jours.
En tout cas il a l'air de vouloir remonter maintenant qu'il a touché un support intermédiaire.
Mais je me méfierais quand même.

J'ai pris hier un credit put spread sur CLOV Jul 11/10 à -0.43.
Je vais sortir aujourd'hui à l'open car le cours a bien grimpé en overnight et atteint une résistance technique. Pas envie d'attendre un hypothétique 50% de bénéfice.

Edit: sorti à l'open à -0.35. J'aurais peut-être pu sortir à -0.3 mais j'ai préféré la jouer safe.
Ces credit spreads sont incroyablement chers en frais de transaction quand même. Les options en général d'ailleurs.

Pour info TRCH va donner un Dividende spécial pour ceux qui possèdent le stock aujourd'hui ou demain. Je ne sais pas si ça peut avoir une incidence sur le prix des options.
Et ils vont merger bientôt.

Edit: sorti à l'open à -0.35. J'aurais peut-être pu sortir à -0.3 mais j'ai préféré la jouer safe.
Ces credit spreads sont incroyablement chers en frais de transaction quand même. Les options en général d'ailleurs.

C'est sûr que les options sont chères pour faire des allers/retours dans la journée sauf à anticiper un mouvement de marché important.
C'est pour cela que je prends des horizons de temps assez longs dans mes stratégies.
Si l'opportunité de sortir rapidement avec une bonne plus value se présente, je sors. Sinon je laisse mes positions créditrices se valoriser en theta

En révisant la semaine écoulée, je me suis aperçu que j'avais perdu beaucoup de temps à trader des options sur des actions à prix aux alentours de 7-10$, qui cotaient moins de 0.5$ par contrat.
Le spread y est généralement de 10%, voire plus. Les perspectives de gain très limitées pour le capital engagé.

En même temps, les options sur AMC semblent plus propices à ma méthode de daytrading, grâce à une IV de 250% et des cours en range. Je vais m'y replonger aujourd'hui pour engager du put credit spread qui, sur ces niveaux de prix de l'action AMC, a un bien meilleur ration rendement/ risque et une bien meilleure utilisation de marge que le naked put.

Par contre le système TWS d'ib m'affiche des IV bizarres, bien en-dessous de la réalité. Je n'ai pas ce problème avec l'application mobile d'ib.

Le spread y est généralement de 10%, voire plus.

Que veux tu dire par là ? que le spread entre 2 strikes est supérieur à 10% de la valeur de l'action ?
En quoi cela est-il gênant si la prime offerte pour un put spread est importante

Si tu considères que AMC est en range et le restera, tu peux aussi réfléchir à un Iron condor qui permet d'augmenter le crédit à la pose.
voire d'un strangle si tu aimes le risque

Je parlais en fait du spread Bid/ask. Il est parfois très élevé (10%/20%/30%) sauf sur les actions à très fort volume, et du coup ce n'est pas toujours évident d'être exécuté sur les ordres d'achat / vente. Vendredi je n'ai pas réussi à rentrer sur un put credit spread sur AMC. Il n'y avait aussi pas assez de volume.
Les commissions aussi sont élevées, de l'ordre de 3% chez ib pour un spread.
C'est un désavantage des options.

Par contre l'avantage des options est qu'on connaît son bénéfice / risque, et les probabilités de gagner, au moment où on rentre. Certes ces mesures évoluent dans le temps avec le marché, mais je trouve cela rassurant.
Enfin, j'ai vu l'effet bénéfique de la vente d'options sur mon compte, dès le début. Petits gains, risques contrôlés. Petit à petit le compte augmente. Et c'est finalement cela le critère le plus important.

Iron condor je ferais volontiers sur SPY. Mais sur un "meme" stock le risque me paraît élevé de se faire exécuter sur la partie call.

Petites réflexions du matin: Trader est comme participer à un jeu de hasard, dont les règles sont déterminées par les très gros et les market makers.
Seuls eux décident de chaque valeur clé et de l'orientation des cours. Seuls eux gagnent à 100%. Leur but est d'induire la majorité en erreur, afin de gagner leur argent.

Tenter de prédire l'évolution des cours, en se basant sur les setups, les patterns, les indicateurs techniques, marchera, parfois, mais surtout souvent à posteriori.
Trader comme la majorité nous donnera les résultats de la majorité.

Nous participons à un jeu de hasard. Comme au casino. A la roulette, machines à sous, les probablités sont systématiquement en faveur du casino.
A nous de trouver une manière de trader avec une probabilité de gain qui, répétée sur des centaines, des milliers de trades, nous permettra d'augmenter notre capital.

Le rapport avec les options? Cette probabilité de gain est calculée et connue à l'instant de l'entrée du trade, facilitant ainsi notre choix de trade d'entrée.
Cette probabilité va évoluer bien sûr avec l'évolution des cours, mais c'est une partie que nous ne contrôlons pas.
Ce que nous pouvons contrôler, c'est nous-mêmes. Notre entrée. Notre sortie. Nos timings.
Ce qui est immuable: le temps s'écoule dans une seule direction, la volatilité intrinsèque finit toujours par revenir vers sa moyenne historique, la valeur extrinsèque d'une option tend toujours vers 0.
Et le SP500 est toujours en croissance sur le long terme.

Iron condor je ferais volontiers sur SPY. Mais sur un "meme" stock le risque me paraît élevé de se faire exécuter sur la partie call.

Plutôt risqué en effet ... ma suggestion était valable uniquement dans le cas où tu envisagerais que le stock est en range

... enfin très risqué, seulement à la largeur du spread - la somme des primes collectées.
D'autre part, on peut aussi considérer que sur un meme stock le put spread est tout aussi exposé que le call spread.

Hier j'ai fait un trade moisi sur AMC.
Je suis rentré Bull avec un naked put à 15h35, ce qui est trop tôt pour connaître la tendance.
AMC a baissé en continu sur la journée.
Heureusement la baisse de VI m'a permis de sortir en léger gain pendant la journée.

La leçon: comme toujours d'abord respecter la tendance. Ensuite la vente éventuelle de volatilité intrinsèque peut augmenter les gains. Enfin trop compliqué de savoir où placer un stop loss sur les options...
Pour du daytrading les options sont quand même très chères.

Harmus: TRCH a été délisté. Que se passe-t-il dans ce cas pour les options?