Profiter autrement des crypto-monnaies

Depuis que mon voisin s'y est intéressé, j'ai perdu tout intérêt pour les crypto en tant que placement éventuel :


mon exemple : Fin des années 90, jeune et frétillant, je suis passé de l'informatique de gestion financière à celle des télécom ( systèmes de facturations pour opérateurs ou pour contrôle de gestion des flux). C'était la nouvelle mode.


Je propose dans cette file d'étudier les moyens de gagner de l'argent sur le dos de cette mode.

Du plus direct au moins direct :

1. exemple, par manu14 : "avec les contrats dérivés, Binance et autres te rémunèrent tes dépots de crypto sur leur site (de mémoire je gagne 1,2% annualisé (ça tombe tous les jours) par exemple pour mes poullèmes de BTC"
Apparemment, les dealers de cryptomonnaies permettent d'investir autrement que par les crypto directement.
Là encore, ce n'est qu' investir dans un nouvel opérateur téléphonique de 1999. Il se vend à un plus gros ( plus gros en capitatilisation) 6 mois plus tard si la fin de la bulle n'est pas déjà arrivée.
Cependant, c'est un sujet intéressant si l'on est très dynamique. Et je reste très curieux de ces activités.

Je n'y connais pas grand chose au monde des crypto, mais mon exemple de la fin des 90 montre que c'est plus facile qu'on ne le croit :
2.- créer sa propre plateforme d'échange
3. - créer se(s) propre(s) cryptomonnaies
4. - se faire reconnaître comme utile par ces "plateformes" en leur apportant un service. Ne serait-ce qu'un service de nettoyage des locaux

Bref, devenir un vendeur de pelle pour chercheurs d'or.

Alors, quel genre de pelle avez-vous déjà distingué ?

Flanders: il faut se servir de l'hébergeur du forum et non des balises [img]. C'est bien ce que tu as fait pour les 2 dernières.

Salut Flanders,

Oui l'histoire des vendeurs de pelles est une bonne image les pelles sont les ordinateurs qui tournent à pleines puissances ou les plateformes d'échanges aujourd'hui ?

1) Binance propose un service de location de cryptomonnaie effectivement, le problème c'est qu'il faut en détenir pour en gagner... j'ai pas trop compris l'analogie avec les telecom, tu veux dire que binance pourrait se faire racheter par une autre plateforme, c'est ça?

2) Il faut de bonnes compétences en informatiques pour développer une plateforme qui tient la route car sinon personne ne viendra dessus, très risqué selon moi de se lancer là dedans avec l'émergence des plateformes décentralisées

3) et 4) là c'est un peu plus intéressant car les besoins sont plus limités mais il faut avoir une très bonne idée pour sortir du lot et donc bien connaître ce qui est déjà proposé

5) il y a du service aux détenteurs de crypto qui peut se développer aussi non?

Merci manu14,

L'analogie avec les telecom était pour dire qu'entrer dans un secteur porteur mais qui ne semble pas le sien est plus facile qu'on le crois. Ces "brokers" en crypto sont pressés de trouver le moyen d'atteindre leurs objectifs, et donc sont des clients faciles à obtenir.
Mais je reviendrai sur ce sujet, de façon mieux imagée.

- ma tuer

Bonjour -. Dis moi. Petite question sur un point que je ne comprends pas du tout pour le moment dans ton propos ( j'avoue ne pas y avoir encore vraiment réfléchi ).
Au passage ce n'est peut-être pas la bonne file pour cette question en quel cas je peux la dupliquer où tu veux si tu veux.

Précision: je suis un enfant qui marche à peine à 4 pattes dans le sujet crypto/blockchain ( enfin j'ai compris le concept de la blockchain en général, du proof of work en particulier, j'ai vu la tête de la boucle logique qui génère le hash, j'ai compris compris comment la complexité augmentait avec la puissance cumulée des noeuds, j'ai compris le halving, et j'en suis a essayer de comprendre à quoi ressemble vraiment un bitcoin, une transaction, ce qu'est a malléabilité, et à m'interroger aussi sur ce qui sécurise cette file de transaction en attente et qui me semble bien vulnérable pendant ce temps, j'ai pas non plus encore compris comment un être humain normal s'en sors pour accèder à la blockchain sans passer par un tiers de confiance ce qui remet en cause le fait de pouvoir s'en passer, j'ai pas encore compris si les transactions concernant les bitcoins, des fractions de Btc, des multiples de satoshi... )
Bref tout cela pour dire que je débute et que je peux comprendre des explications légèrement pointues mais faut me causer pas trop vite

Bref.
Tu mentionnes beaucoup de plates formes non régulées/auditées qui manipule le cours de la crypto machintruc.

J'avoue ne pas être certain de comprendre le procédé et pourquoi tu ajoutes que les mineurs ont interêt à faire du faux traffic et en quoi ce faux traffic va venir alimenter le cours lui-même ?
Je vais te dire ce que je comprends et si tu veux bien tu m'explique ( siteuplé )

Quand tu dis que le cours est indexé sur le faux traffic, en fait tu veux décrire que:
- un cryptobug souhaite placer ses EUR ou USD sur un crypto qui va prendre le valeur
- il va donc trier en priorité les crypto qui semble intéresser les autres cryptobugs. Pour cela il lui faut un indicateur, le volume de transaction en est un
- le mineur de la crypto va donc accepter de dépenser des USD en minant des blocs de transactions avec lui-même ou ses potes mineurs, dans le but de lancer un signal leurre pour attirer le cryptobug et l'inciter à mettre convertir ses USD en crypto. Tout cela en espérant que les USD apportés par le cryptobug va largement excéder le cout du minage.
C'est cela ?

Maintenant j'avoue ne pas du tout comprendre comment est établi le cours de la crypto. Pour faire simple on va se focaliser sur le BTC.
De ce que je comprends pour le moment de la blockchain, l'ensemble des transactions est enregistrée dans le crypto locale, donc aucune mention à EUR ou USD.
Donc cette conversion EUR et USD est faites sur des marchés (plateforme) qui servent d'intermédiaires.
Sans parler de comment le pris lui même est établi, ni de ce que l'on te donne réellement en échange de tes USD, j'imagine qu'on peut partir du principe que le cours est à peu prêt le même sur l'ensemble des plates formes car des acteurs pratique déjà probablement. On va dire que le cout des plateforme sérieuse doit en théorie être homogène au cout de la transactions prêt. Les plate formes véreuses éventuellement évitées par les arbitragistes n'ont qu'à suivre le mouvement.
Mais comment est établi le cours lui-même ? Qui est garant de la réalité de cette transaction USD->BTC ? Ce ne peut pas être le blockchain puisqu'elle ne traite que le BTC. C'est donc la plateforme qui s'engage sur la réalité de la transaction.
Si je comprends c'est ce point douloureux que tu soulignes c'est que aucune de ces plate-formes ne serait auditée sérieusement avec un gendarmes pour venir fouiner et donner un agrément ?
Pour la plate-forme AlarracheCoin.chypre je veux bien. Mais bien que je n'ai pas encore vérifié j'avoue que j'hallucine si c'est aussi le cas de Coinbase, Binance.... Il y a eu de IPO ( même pas une SPAC vite fait ) et j'ai du mal à croire que la SEC laisse passer des fraudes aussi visibles... Je n'ai pas vérifié car je ne sais même pas encore quoi chercher.
Idem j'ai du mal à croire que le CME y soit allée sans regarder....

Je vais continuer, mais si tu peux un peu me guider je prends.
Merci -

Dernière question que je me pose, comment on fait pour savoir si le truc donné en échanges USD sur la plate-forme est vraiment une fraction d'un vrai BTC, et que cette fraction n'est vraiment détenue que par moi-même ?
Me vient d'ailleurs à l'idée que si ces grosses plateformes font de la Compensation entre compte de client pour optimiser leurs couts, en fait le client n'a jamais de vrai Bitcoin.... Ce serait assez fabuleux, mais c'est à creuser

En tous cas je te rejoins sur un point: je trouve incroyable de prétendre que un système que à peine 1% de la population peut comprendre et essayer de vérifier puisse être jugé transparent...

Je me suis fait la reflexion pour les élections régionales pour éviter les absentions.
Je pensais à un système de vote dans une blockchain dont chaque bureau ou groupe de bureaux seraient un noeuds et dans le lequel tu aurais une semaine pour te rendre physiquement dans un isoloir avec un gardien garantissant ta sécurité et ta liberté, pour y recevoir un code perso à usage unique par le biais de ta biométrie.
Techniquement y'a moyen d'imaginer un truc.
Mais même si le truc était infaillible, personne ne comprendrait plus rien, le quidam de la rue ne serait plus en mesure de se rassurer sur la fiabilité du système et sa nature presque impossible à manipuler.

Sur la même veine, je pense comme toi que une fois que sera passé l'effet de mode sur la population de cryptobugs ( qui peut devenir très très grande encore je le crains ), le système btc, bien qu'il apporte à première vue une réponse de gouvernance décentralisée très futée ne résout en fait absolument rien.

᯾je trouve incroyable de prétendre que un système que à peine 1% de la population peut comprendre et essayer de vérifier puisse être jugé transparent...᯾

C'est exactement la même chose avec le système monétaire et financier "classique".

᯾le système btc, bien qu'il apporte à première vue une réponse de gouvernance décentralisée très futée ne résout en fait absolument rien.᯾

C'est une alternative au cash, quand celui ci aura disparu, pour qu'une économie "informelle" puisse subsister. Pas le BTC, qui est en train de devenir trop mainstream, mais les autres cryptos.
La crypto officielle centralisée arrive (e-euro, e-dollar...), déjà une réalité en Chine.

Spoiler:

https://blogs.alternatives-economiques.fr/gauche/2020/11/08/l-e-euro-les-5-avantages-d-une-monnaie-digitale-banque-centrale-en-zone-euro

https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/la-chine-teste-le-e-yuan-une-monnaie-numerique_4615889.html

1/ Merci sakado tu viens de confirmer en 2 posts que les cryptos non adossées à une puissance n'ont aucun intérêt, ni aucun avenir en dehors de l'usage illégal. Je ne sais pas si c'était le sens de tes posts ou pas, mais ça c'est fait.
2/ Je ne suis pas certain que emonnaie et crypto signifie nécessairement blockchain. pas du tout même je pense ( mais la je ne suis pas spécialiste )

Néanmoins ce n'était pas le sujet de mes interrogations.

Je pense que si, la blockchain est aussi ce qui sécurise les pass sanitaire par exemple.

L'économie informelle n'est pas forcément illégale (voir le Wikipédia), et sans celle ci, des gens mourraient de faim. Je suis absolument contre la fin du cash, pourtant je la pense inévitable.
Rien que par principe je ne souhaite pas que mes transactions soient pistées. Donc s'il faut je ferai la bascule sur une crypto le moment venu. Et comme dit sur d'autres files, si même un petit pourcentage de commerçants (légaux ou illégaux) ou de travailleurs (...) acceptent d’être payés en X ou Y crypto, alors elle(s) aura(ont) un avenir.

Whaou - a encore frappé

Gardener sur ta dernière question,

C’est simple tu sors ta fraction de btc sur un portefeuille dont tu détiens la clé privé et tu vérifie sur la blockchain btc

Sakado,

Je dirais même que c’est pire avec le système monétaire des états, ca me fait toujours penser à la fable de la grenouille, mais ça permet surement de rallonger les périodes sans guerre et c’est pas plus mal vu les dégâts qu’une guerre nucléaire pourrait causer,

Btc… gouvernance décentralisée… tu as vu ça ou gardener? On a plus tendance à parler d’or numérique non? Bien que ça aussi ça se discute, je pense qu’on en est plus proche pour des raisons de sécurité… après il y a effectivement des cryptos qui cherchent à développer la gouvernance décentralisée mais j’ai pas vraiment vu de modèle convainquant…

Le cash numérique n’a pas grand chose à voir avec les cryptos car centralisé mais ca permettrait sûrement aux états de faire des économies (impression des billets/R&D sécurité…)

Et de se passer des banques intermédiaires...

Gardener,
1/ tu vas trop vite, prend ton temps et essaye de ne pas avoir de biais peu importe intérêt ou non, elles sont là, la question que je trouve plus importante à se poser serait pourquoi sont elles là? pourquoi sont elles apparues?
2/ n’importe qui peut créer un registre mais le sécuriser et le décentraliser sans crypto… peut être mais je vois pas comment

Sakado effectivement la fin du cash amène beaucoup de craintes, il y a des cryptos qui s’efforcent d’aller dans le sens d’un cash numérique décentralisée mais j’imagine que ce n’est pas du tout compatible avec le monde d’aujourd’hui

Il y'a des dealers qui prennent la carte bleue (pas à ma connaissance en France mais aux USA), il n'y a qu'un pas pour que les cryptos soit acceptées.
Le monde change vite.

Sakado,

Les banques doivent surtout regarder de près l’émergence de la finance décentralisée

J’en parlais avec Climatisor sur une autre file, pour moi la grosse étape c’est le prêt immobilier, mais je ne pense pas qu’on en arrivera là… mais ça serait vraiment fou

᯾tu ne peux rien acheter avec et ils ne servent à rien dans l'économie réelle.(aucun échange de bien ou de service ne se fait en crypto-ponzi)᯾

Faux, archi faux ! Ca fait plus de cinq ans que tu peux payer ta bière en BTC à Paris.

᯾Vous pouvez dépenser vos bitcoins dans plusieurs boutiques en ligne, mais il est également possible de les dépenser dans certaines boutiques physiques [encore rares en France, mais pas aux USA].

Les associations à but non lucratives se sont mises à accepter les bitcoins et autres crypto-monnaies. Parmi-elles vous trouverez :

Unicef
La Croix Rouge
Save the Children
The Water Project
etc.

microsoft est la plus grande entreprise acceptant le bitcoin sur l’ensemble des continents et ce, depuis 2014. Vous pourrez de ce fait, réaliser vos paiements en bitcoin sur les boutiques en ligne Xbox et Windows. Parmi la liste de site acceptant le bitcoin, nous trouvons également Twitch.

KFC, Domino’s Pizza et Subway. Néanmoins, cette ouverture au monde de la cryptomonnaie ne se fait pas de façon homogène sur l’ensemble du globe.

Les comparateurs de voyages, agence et compagnies antiaériennes se mettent également à accepter le bitcoin. C’est le cas de :

Expédia
Travala

Autre domaine acceptant le bitcoin : l’automobile de luxe.

Les sites acceptants les cryptomonnaies et notamment le bitcoin sont nombreux et extrêmement divers. Parmi les autres plateformes nous pouvons citer :

PayPal
Wikipédia
WordPress
Shopify
NordVPN
PureVPN
Pornhub
Rakuten

Il existe en France environ 300 commerces qui autorisent l’utilisation de bitcoins comme moyen de paiement. Le passage du Grand Cerf à Paris est même devenu le « bitcoin boulevard » ! En effet, les 20 commerçants du passage acceptent désormais le bitcoin comme monnaie d’échange. Les boutiques liées à l’informatique sont surreprésentées dans l’offre. Mais il est également possible de trouver des salons de thé, des bars, des pizzerias, ou encore coiffeurs qui acceptent le règlement en bitcoins !᯾

Spoiler:

https://pouruneautreeconomie.fr/ou-payer-en-bitcoin/

᯾Si tu ne comprends pas comment fonctionne un système, tu ne dois pas y mettre ton argent !᯾
Si on suit ce raisonnement, 98% des français ne devraient pas avoir de compte en banque !

Tu peux même payer ta consultation psy et médicale en BTC (je l’ignorais).

Voir la rubrique "santé".
Et un peu d'alimentaire...

Spoiler:

https://bitcoin.fr/depenser-ses-bitcoins/

De toutes façons, vu l'ampleur des transactions en BTC sur le darknet, il ne fallait pas croire que tous cet argent crypto allait être converti en argent "classique", cela éveillerait trop les soupçons.

Donc le hacker russe peut payer directement sa Lambho en bitcoin !
Et accessoirement acheter de la vodka.