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Eurex lance le mini future DAX en octobre

par chifounou » 30 sept. 2015 14:43

Tout est dans le titre, sauf la valeur du point : 5 euros comme le mini-contrat d'IG actuellement.

L'ambition / motivation d'Eurex affichée et énoncée sans équivoque : concurrencer les cfd à risque limité ! Formulé ainsi, c'est clair...
Du coup je me demande si on ne verra pas arriver d'autres mini-instruments : quid d'un mini-EuroStoxx, mini SMI, mini Bund ? Sur le papier ce serait alléchant.

Personnellement je rêve d'un tel avènement de longue date puisque je souhaite la maintenue de seulement quelques grosses places centralisées (essor de concentration de leaders) et indubitablement la mort des courtiers cfd à risque limité (de tous genres car il en existent de différents types jamais terribles) car jamais 100% fiables ni honnêtes ou transparents et donc pas optimaux pour trader. Ce n'est pas parcequ'on est tourné de façon prédominante particulier ou compte propre qu'on doit être bafoué et jouir d'un service moindre.

J'espère que cela va motiver des réactions dans le monde du courtage tourné retail et accélérer des améliorations.
Notamment, monsieur IG (mais pas que) a maintenant intérêt à se manier pour stabiliser l'API et sortir le contrat à 1 euro le point plus qu'avant pour maintenir de l'intérêt.
Dès que (et si) la liquidité sera suffisante en mini futures, pour ma part je compte migrer car plus de fiabilité, plus d'outils plus pro à disposition, plus d'infos (volumes, open interest) standardisées (pour collecter des datas, ce sera une autre histoire, facilitant la production). Les tarifs (commissions) les plus agressifs sont maintenant proches de la gratuité et concernant l'exécution suite à tests, ça se vaut clairement (passer des ordres aller-retour parallèles en futures versus cfd à risque limité pour se rendre compte de la distribution des prix selon les flux de liquidité) même en considérant certaines dégradations. Surtout surtout le cadre technique sécurisant sans "pannes hasardeuses" (non explicitées envers la clientèle) dont on ne connait pas l'origine, ni conflit d'intérets, prédomine, même si léger surcoût à allonger (pour moi la tranquilité d'esprit est légitimement susceptible de se monnayer un peu).

Re: Eurex lance le mini future DAX en octobre

par falex » 30 sept. 2015 14:48

Mais c'est une bonne nouvelle ...

et dire que le contrat mini F40 existe déjà depuis un moment ... (1€ le point) mais ils n'ont jamais étaient franc du collier sur le fait que ça venait en concurrence frontale des brocker cfd à risque limité ...

C'est bien ça va faire bouger les lignes et certainement dans le bon sens.

Re: Eurex lance le mini future DAX en octobre

par chifounou » 30 sept. 2015 15:45

les mini Ibex, Cac et compagnie n'ont jamais décollé. faut dire que les gros contrats futures ne sont déjà pas archi populaires comparés à ceux de l'Eurex. je croise les doigts pour que la tendance s'inverse. ce serait vraiment un mieux de pouvoir s'y mettre car assez d'activité

je ne connais pas encore le sigle du contrat en question. pas eu vent de son libellé
je vais sonder Ninja pour voir, et déjà pour leur manifester un intérêt car généralement chez les américains tout ce qui passe l'Atlantique a tendance à être négligé ;)

Re: Eurex lance le mini future DAX en octobre

par falex » 30 sept. 2015 16:34

Ah bon les USA ont du mal à voir qu'il y a à monde en dehors de leur frontière, dingue ! 'mode ironie pur et dur.

Re: Eurex lance le mini future DAX en octobre

par falex » 30 sept. 2015 16:45

CAC40 INDEX MINI FUTURE MFC Stock indices FR0003500008 Paris Euronext Derivativ

Ca y est j'ai retrouvé le mini CAC futures à 1€ le points, source https://derivatives.euronext.com/en/products/index-futures/MFC-DPAR/contract-specification

Re: Eurex lance le mini future DAX en octobre

par Benoist Rousseau » 30 sept. 2015 16:49

Ca existe depuis des années le mini cac 40. Aucun volume et des trous de cotation de 3 à 5 points ;)

Pour le Dax j'en avais parlé il y a un an, j'avais écris à Eurex en direct et il m'avait répondu c'était dans les projets ils analysaient la rentabilité. A l'épique c'était prévu à 1€ le point.

Pas vraiment de concurrence car il y a un Carnet d'ordres et sûrement des trous de cotation de 2 à 3. Ça risque juste de faire monter le mini Dax chez ig à 1.2 ou 1.5 c'est le gros risque ils seront encore moins chers ;) ig actuellement pour peu qu'on prenne le temps de regarder le flux du futures Dax est bien souvent inférieur aux futures... Alors sur les minis futures...

Enfin tu le fais sourire chifounou sur certaines de tes remarques j'ai tradé dix ans les futures et des centaines de milliers de lots avec ib. Des problèmes, des coupures de flux, des ordres qui plantaient, des ordres j'en avais et ça m'a coûté des dizaines de milliers d'euros. J'en avais bien plus sur futures que sur cfds à risque limité... Allez osons un chiffre 3 à 4 fois plus. C'est pas du tout sécurisé. Quand ib avait un souci technique sur leur flux (et d'autres broker sur futures que j'ai testé) c'était toujours 100% pour ta g**le et si tu n'étais pas content tu dégageais... 5000€ ça m'a coûté chez ib le leader mondial sur futures. Tu retrouveras quasiment les mêmes problèmes et d'autres que tu ne soupçonnent pas sur futures avec les manip de CO ;) donc ne crois pas au monde parfait tu vas tomber de très haut ;) comme toujours entre le papier et la réalité il y a un gros écart :) il y a déjà moins de 10 lots par ligne sur le dax 30 à 25€ avec tous les pros et les hedges qui sont censés y être alors à 5€... Ça va donner la même chose que le cac 40 des robots et des trous de 3 5 ticks et quelques gars paumés au milieu d'un nid ask robotisé. Encore une fois regarde le mini cac 40 qui a eu tout le temps pour s'imposer

Et à 5€ le point il faut 3000€ à 5000€ pour se payer un mini lot le levier Max c'est 9 ou 10. Sachant que pour ib il faut 25000€ en permanence sur le compte pour faire du day trading il faut au moins que tu mettes 30.009€. Que pour avoir un flux correct c'est 99€ par mois (sinon c'est 4 ticks par seconde quelque soit la volatilité 50€ pour un DOM. Je vois mal le quidam de base payer 150€ par mois pour pouvoir trader et aligner 30k en permanence. Sans compter les risques de faillite les seuls bronzés qui font faillites c'est les broker futures :roll:

Donc rien n'est parfait mais ne crois pas trouver mieux à mon humble avis par expérience sur futures tu vas déchanter à vitesse grand V slippage supérieur, ordre iceberg, ça te coûtera bien plus cher que 1 de spread le bus et le as' ne se toucheront jamais :roll:

Par contre la mauvaise nouvelle à mon humble avis c'est que les prix des cfds à risque limité vont augmenter sur le Dax mini il y a de grande chance.

Re: Eurex lance le mini future DAX en octobre

par chifounou » 30 sept. 2015 17:19

J'ai fait mes premières années sur futures en connaissant des pannes aussi. J'avais encore plusieurs comptes jusque l'année dernière (ib, Crossland, Ninja)
Bien au courant de ce qui peut se passer, mais c'est d'une toute autre nature généralement, rien de comparable (vraiment d'ordre technique, pas d'histoire de couverture, volatilité et compagnie).

6ans a maintenant des déconnexions ig sur prorealtime en faisant tourner un algo automatique : résultat gros dégats ! Elle est trop énervée pour témoigner.
L'API...pas mal en font les frais (cf file intraday)

Le plus gros désagrément à retenir est l'absence totale de communication honnête (cf renvois d'erreurs génériques qui empêchent toute identification de problème dilluant toute volonté de résolution, même suite à sollicitation appuyée)
Moralité d'un côté, on a des entités capables de changer les règles du jeu sans préavis (ça ne dérange pas l'amf ? qui à mon avis est de connivence avec l'industrie et ferme les yeux ou peut-être juste incompétente et dépassée), parcequ'à priori ça les arrange, il faut bien le dire... Tandis qu'en général, lors d'une panne Eurex (qui arrive de temps en temps tous les 1/2 ans, de quelques heures), t'as une annonce officielle identifiant l'indisponibilité avec mot d'excuse et surtout ce n'est pas susceptible d'arriver quotidiennement et enfin c'est d'origine non conflictuelle vis à vis des intervenants de la place.
Cette semaine, zéro stablité quotidienne, il faut bien le souligner quand même.

Plus de concurrence = plus d'efforts à fournir pour maintenir sa place au soleil. C'est bénéfique pour nous, il faut s'en réjouir.

Re: Eurex lance le mini future DAX en octobre

par falex » 30 sept. 2015 17:43

En quoi l'arrivé d'un mini DAX Futures ça faire augmenter le prix du cfd à risque limité, là y'a un truc qui m'échappe ?

Re: Eurex lance le mini future DAX en octobre

par Benoist Rousseau » 30 sept. 2015 17:46

je n'ai même pas envie de répondre tellement ça me navre. 6 pannes Eurex depuis le début de l'année. 9 sur le flux ib. quand il y a une panne Eurex qui peut te ruiner ig continue de coter au dernier cours coté. Personne ne le fait à ma connaissance. Tu seras dans la m.erde quand tu seras à l'achat à 9000 qu'Eurex plante 2 heures et que ça récite à 8900. Là ça fait du dégât.

Arrêter de trader avec l'api si elle est si nulle. Ça me paraît tellement évident... Elle est pas obligatoire... mt4 prt font du trading auto depuis des années et ça tourne sans soucis. Pourquoi le faire avec une API en bêta ? Ça n'a aucun sens pour moi à part chercher les problèmes ?

Cette concurrence va risquer de faire monter les prix c'est tellement évident c'est ce qui s'est passé sur le mini cac 40 futures quand il est sorti ;) tu vas avoir un mini Dax futures qui va voter 9000 9002 9001 9001,5 + commissions (qui sont plus élevées sur mini que lot plein en permanence et 9000 9005 avant une annonce. Donc les broker sont cfds à risque limité peuvent monter le spread à 1.2 1.5 sans soucis et être toujours compétotof. La concurrence est positive quand elle fait baisser les prix pas quand on va te proposé un spread > 1 en permanence + commissions. Les broker sont cfds à risque limité auront beau jeu de dire on réplique le mini c'est tout donc c'est plus cher alors qu'ils le répliqueront en interne sur le lot plein plus avantageux. Ça leur donne un prétexte d'augmenter le spread soupir

Sur ce bonne nuit je devais mettre mon grand de sel car si je tradais encore sur futures je serai toujours prof... Bref pour moi ce n'est pas une bonne nouvelle ça risque de faire augmenter le spread. On ne vit pas dans le monde des Bisounours c'est une occasion en or pour les brokers cfds à risque limité qui font le Dax à 1 point de le monter

Re: Eurex lance le mini future DAX en octobre

par Benoist Rousseau » 30 sept. 2015 17:49

falex a écrit :En quoi l'arrivé d'un mini DAX Futures ça faire augmenter le prix du cfd à risque limité, là y'a un truc qui m'échappe ?
Le mini CAC 40 futures il cote 4000 4001.5 4002 Quasiment en permanence. 1.5 à 2 de spread + commission. Donc... Zéro concurrence et ça c'est un argument pour augmenter le spread sur cfd à risque limité > 1 aux brokers cfds à risque limité. Pour le moment on y échappe car ils se sont la guerre du spread mai pour combien de temps.

Sur le Dax on a aussi une anomalie depuis 2 ou 3 ans. Les cfds à risque limité à 1 sont moins chers que le futures...

Il faut voir un peu plus loin que les annonces... Je réagis car je tombe de haut quand je vous lis car c'est une super mauvaise nouvelle. Le Dax à 1€ vous ne l'aurez jamais et il Risque de passer à 1.2... avec l'arrivée du mini futures qui va coûter 1 à deux fois plus cher :roll:

C'est pas compliqué. Il n'y a déjà pas assez de volume sur le Dax en lot complet sur futures avec tous les pros... Et vous espérez avoir du volume sur un mini à 5€ avec toutes les contraintes des futures ?? Mais il y a déjà 98% des retails qui ne pourront pas ouvrir un compte future faute de capitaux... Il faut arrêter de vivre dans le monde des rêves et voir la relatité. Vous prenez vos rêves pour des réalités... Voyez le grand frère Dax déjà comme il peine, voyez le résultat sur le mini CAC futures... Le volume est de combien ? Allez regardez le...

Sur ce je vous laisse je vais dormir il est 1h00 j'ai dis ce que je pensais même si cela n'est pas populaire. il n'y a rien de pire que de faire rêver les gens en occultant la réalité du volume et de la cotation sur le futures Dax. Je trade tous les jours sauf quand je suis en vacances le Dax cfd à risque limité pour mon compte perdu et le Dax futures pour un hedge fund. Je pratique tous les jours... Bon courage sur futures :)

Ça signe la mort du Dax mini à 1€ Que beaucoup espère et le risque qu'il passe à nouveau à 1.2... Ça me paraît plus crédible que le mini Dax ne vas pas avoir de trou de cotation entre le bid et le ask donc il va faire un spread de 0.5 + commission et il va y avoir du volume. Ça me paraît franchement une utopie. Pour l'Eurostoxx oui pour le Dax...

Et une mauvaise concurrence fait monter les prix des leaders c'est la base en histoire économique. Ca sera plus cher mathématiquement..... :roll: je veux bien que des gens qui n'ont pas le carnet d'ordres sous les yeux du Dax puissent l'imaginer, c'est pas évident de comprendre qu'on a plus souvent sur futures 9000 / 9001 9001.5 + commissions que 9000 9000.5 + comm. Je passe 30 50 ordres par jour sur futures Dax le spread de 0.5 je l'ai pas souvent... Et sur mini ce sera bien pire, regarder le future CAC et le future mini CAC... Vous l'avez sous les yeux, pas compliqué d'en tirer des conclusions.

++

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