Interdiction des cfd à risque limité en Belgique à compter de jeudi 18 aout

[Benoist Rousseau]

Ce sera peut-être interdit en France pour les particuliers un jour. Sûrement le 1er janvier 2018. L'interdiction de la publicité n'est que la première étape à mon humble avis en attendant 2018 et une directive européenne. On verra bien

Après créer une société prend 15 minutes en allant au CFE et on est taxé à 15% sur les premiers 38 120 € de gain ... de quoi satisfaire pas mal de monde qui trade en ayant un boulot. Il y aura pas mal de particuliers qui vont ouvrir des sasu (pas de cotisations à payer) je pense surtout si leur taux d'imposition sur le revenu est élevé ils feront des économies. Pour les plus gros traders cfds à risque limité ce sera le déménagement ou le passage sur futures.

[ManiakTrader]

Ah bon, les cfd à risque limité vont disparaître pour les particuliers... Tu vas passer sur les futures Benoist?

[Benoist Rousseau]

En France on ne sait pas, peut-être, peut-être pas, on verra mais pour le moment ce n'est pas prévu et il y a les élections présidentielles donc tout va changer rapidement

Je crois que je te l'ai dis il y a quelques jours je trade les futures depuis 2004 et les cfds à risque limité depuis 2011. Cela ne me concerne pas j'ai une société j'ouvre 500 comptes cfds à risque limité au nom de ma société si je veux et voilà même si je vivais en Belgique. Et comme je vais surement quitter le continent Européen en 2017 2018 pour aller sur le continent Nord Américain, cela me concerne encore moins

[Pierre-trading]

->> Pense à m'embaucher Benoist hein

[Benoist Rousseau]

Il faut déjà que le Canada accepte mon entrée lol

[KwenDeMike]

Bonjour,
Voici ce que IG m'a répondu. Est-ce exact ?
"Nous vous confirmons qu'il est interdit d'offrir les cfds à risque limité en Belgique, et d'en faire la publicité. Cependant, il n s'agit pas d'une interdiction du produit lui-meme. Donc, si vous avez contacté IG comme une société hors de la Belgique, et si nous arretons de vous envoyer de la publicité, ceci ne pose pas de problemes pour vous et votre compte."
Merci.

[Burzum]

extrait de l' arrêté royal source FSMA

Le règlement s’articule autour de deux piliers, qui s’appliquent de façon cumulative. Le premier pilier est constitué par une interdiction de commercialisation auprès du public, via des plateformes de trading électroniques, de plusieurs types particuliers de contrats dérivés. Il s’agit des instruments suivants :

les options binaires : une option binaire est un contrat en vertu duquel chacune des parties s’engage envers l’autre à lui payer un montant prédéfini au cas où la valeur d’un actif donné (action cotée, monnaie, matière première, indice, métal précieux …) a évolué dans un sens prédéterminé après l’écoulement d’un certain délai, parfois très court (quelques secondes ou minutes) ;
les contrats dérivés d’une durée inférieure à une heure ;
les contrats dérivés avec effet de levier, comme les contracts for difference (cfd à risque limité) et les rolling spot forex contracts. Un cfd à risque limité est un contrat entre un acheteur et un vendeur en vertu duquel les parties échangent la différence entre le prix actuel d’un actif sous-jacent (action cotée, monnaie, matière première, indice, métal précieux, …) et son prix au moment de l’expiration du contrat. Un rolling spot forex contract est un contrat pour une transaction sur devises qui est renouvelé de façon illimitée jusqu’à ce qu’une des parties clôture sa position ; à ce moment-là, la transaction est liquidée en cash sur la base de l’évolution des devises sous-jacentes depuis le début du contrat.

[Benoist Rousseau]

Je lis interdiction de la commercialisation des cfds à risque limité en Belgique et non pas interdiction de l'utilisation des cfds à risque limité en Belgique. Donc à priori c'est clair, aucune société belge ne peut proposer des cfds à risque limité et la publicité est interdite sur le territoire belge. Par contre, un belge pourrait s'il le souhaite ouvrir un compte cfd à risque limité en Italie s'il démarche directement le broker (à vérifier).

Mais je ne suis pas juriste il faut prendre le temps de lire l'arrêté royal et comme je suis en vacances et que je ne suis pas belge, je laisse les belges faire l'effort

Sinon un coup de téléphone à la FSMA belge et c'est réglé en 3 minutes, merci de nous apporter la réponse ensuite ici ça aidera d'autres personnes

[falex]

La reponse d'ig ci-dessus rejoint ton interprétation Benoist j'ai l'impression.

De mémoire IG n'a pas de bureau en Belgique, donc à part la pub qui devient interdite et le fait de commercialiser le produit sur le territoire belge il suffit d'aller en France ou en Allemagne...

Un peu radicale mais bon l'épargne ne devant pas aller enrichir les mafia russe et chypriote mais rester pour assurer la dette du pays, le royaume ferme le robinet.

[sobear]

bon ben pour la France je suis déjà prêt avec un compte IG en Suisse !

[dede6363]

J'ai lu quelques infos mais effectivement ce n'est pas clair
L'arrêté royal interdit définitivement la vente de ces produits dérivés en belgique mais peut etre pas son utilisation via un compte étranger
Je lis aussi "les cfd à risque limité avec effet de levier", une lecture a contrario autoriserait alors les cfd à risque limité sans recourir au levier?
Quelq'un a un lien pour lire cet arreté royal au complet?

[dede6363]

je pense que c'est celui ci

./download/file.php?id=39141

(383.43 Kio) Téléchargé 1062 fois

Dans tous les cas ce n'est pas en supprimant une classe d'actif que l'on empechera les gens de faire n'importe quoi
On peut aussi perdre gros sur futures, options , warrant...
Ce sont certains brokers non régulés qui posent problèmes, pas le produit en lui meme

J'ai vu récemment un reportage ou un couple de retraités avait placé toutes ses économies (60 000€ de mémoire) chez un broker basé à Israêl après un simple coup de file et un site bidon. Le rendement proposé était énorme
Bien sur le site à disparu au bout de quelques semaines

Franchement il ne faut pas être très malin...

[dede6363]

Après lecture vite faite, j'ai bien l'impression que les cfd à risque limité sont totalement interdits à l'exclusion des professionnels
La commercialisation reste encore autorisée pendant 2 mois, tu pourras donc utiliser ton compte jusqu'en octobre
Je relirai à tete reposée mais j'ai bien peur que l'arreté soit radical et en non contradiction avec les piliers européens, je crois avoir souvenir d'une directive autorisant l'interdiction de produits financiers jugés dangereux par les états mais il faudrait que je vérifie

[Guigui48]

Le bébé a été jeté avec l'eau du bain !

Effectivement, les cfd à risque limité mais aussi le rolling spot forex seront complétement interdits aux futurs prospects belges d'ici après-demain

X qui travaille pour (broker chypriote) a pu préciser que l'étendu du terme commercialisation ne concernait pas seulement la publicité.

Il rapporte que le régulateur de Chypre CySEC a déjà fait émis une missive auprès des courtiers chypriotes pour qu'ils respectent l'ordonnance euro-belge.

En d'autres termes, toute nouvelle ouverture de compte sera impossible après le 18 août pour les résidents belges chez eux où à l'étranger. Les clients existants ne seront par contre pas mis dehors.

Il y a donc des doutes à avoir qu'ailleurs en Angleterre il y aura plus de permissivité ?

Il semble que les lignes bougent en Belgique et en France sous une impulsion du régulateur européen qui a sorti plusieurs publications récemment dont une que voici

https://www.esma.europa.eu/sites/default/files/library/2016-1166_warning_on_cfds à risque limité_binary_options_and_other_speculative_products_0.pdf

Probablement que les jours des dérivés de gré à gré sont comptés dans toute l'Europe...

Par contre toujours selon X cela ne concerne pas le forex et les cfd à risque limité échangés sur des bourses avec chambre de compensation, comme le courtier LMAX ou les belges pourront encore ouvrir des comptes et trader à levier 100 paradoxalement.

Information que l'on retrouve dans l'arrêté royal en ces lignes :
"Les dérivés admis à la négociation sur un marché réglementé ou sur un système multilatéral de négociation ne sont pas visés."

Conclusion on peut penser que l'Europe veut faire le ménage en se focalisant sur la promotion des environnements transparents et sans conflits d'intérets que ne sont pas les market makers et dealing Over the Counter

[chad]

Franchement il ne faut pas être très malin...

et pourtant c'est semble-t-il courant

[Guigui48]

Quoique... l'avis pas si bien gardé de la FSMA semble fortement défini avec une opinion tranchée !

Bien avant l'arrêté, au premier trimestre 2016 sur leur site était déjà écrit noir sur blanc

"la FSMA rappelle que les options binaires, les produits forex et les cfd à risque limité sont des produits extrêmement spéculatifs et comportent des risques importants. L’investisseur court en effet le risque de perdre la totalité des montants investis, voire même, dans le cadre d’un investissement dans des produits forex, de devoir supporter des pertes supérieures aux montants investis. De l’avis de la FSMA, ces produits risqués ne peuvent être pris en compte dans le cadre d’une stratégie d’investissement. La FSMA a publié en mai 2014 une mise en garde au sujet des risques liés aux options binaires. La FSMA a également publié une mise en garde en juin 2011 au sujet des risques liés aux transactions spéculatives sur devises (forex)"

[Benoist Rousseau]

Guigui merci de ne pas citer un broker chypriote n'offrant aucune protection aux épargnants, 0€ en cas de faillite deux fois sur le même post ainsi que le nom de son directeur là ça fait beaucoup beaucoup et une bonne pub pour lui et une mauvaise pour l'épargnant européen qu'on veut protéger

surtout qu'il dit n'importe quoi le forex est touché c'est indiqué noir sur blanc cfd à risque limité monnaie et forex il suffit juste de lire la fin du paragraphe

il faudrait déjà bannir tous les brokers chypriotes quoiqu'ils vendent car c'est 0 protection pour l'épargnant et ils font n'importe quoi. Ce n'est pas pour rien que 90% des brokers interdits sont chypriotes. On devient broker à Chypre car on est pas accepté et autorisé dans les autres pays rappelons qu'on devient broker à Chypre sans aucun souci en quelques jours il suffit juste de demander et de répondre à un formulaire basique.

[Guigui48]

Non il dit bien que le rolling spot forex, forex en cfd à risque limité et les cfd à risque limité sont touchés indifféremments. Il est responsable de la France, employé pas directeur. Désolé c'était pour citer ma source.

Autrement, l'AMF souhaite s'opposer à tous les courtiers, anglais comme chypriotes. Je l'ai entendu par sa porte-parole dans une interview de BFM Business

[Benoist Rousseau]

Rien de nouveau Guigui options cfds à risque limité et forex pourront être réservés aux pros en janvier 2018 c'est déjà écrit depuis plus d'un an avec la mifid 2 mais les pays feront ce qu'ils veulent. Pour la France et la Belgique c'est clair rien de nouveau. La Suisse se frotte les mains, elle espère récupérer le filon. l'Espagne est contre l'interdiction etc

Le seul soucis c'est que les warrants turbos sont aussi menacés et là la société générale et bnp Paribas hurlent

[Guigui48]

A partir de la 9ème minute notamment et pendant tout l'entretien à plusieurs reprises elle donne la posture du régulateur français qui est qu'il n'y a aucun courtier recommandé ni agréé en France par l'AMF pour pratiquer le trading

Je cite ses paroles déconcertantes : "les courtiers anglais légalisés par le passeport européen ne sont pas plus sécurisants que les autres et restent déconseillés par l'AMF"