Les Options

[noos76]

Pour les petits budgets "découverte", ce genre de stratégie avec CFD à risque limité actions - option action est possible?

Je voudrais étudier la technique de Rogue, en sachant qu'il ne m'est pas possible de "travailler" en intraday pour récupérer les frais forts honéreux...

Quel genre d'action conviendrait?

J'imagine qu'il faut s'assurer d'une grosse liquidité etc?

Merci

Il me semble que c'est une question de rapidité de déformation de l'option par rapport au sous-jacent, cela se mesure en gamma (maximummisé a parité et courte échéance 1 mois par ex).
Mais bon je suis pas sûr.
1 option sur action (style américaine en général) = 100 actions

[salador]

Oui, et si mes souvenir sont bons, pour savoir combien d'actions mettre en face pour être à l'équilibre, il faut faire :
100 x delta x gamma

Mais comme delta et gamma ne sont pas fixes, cela complique un peu l'affaire...

Est-ce bien cela?

[salador]

Est-il courant d'acheter un call avec l'argent reçu d'une vente à découvert?

Exemple:

Je pense que l'action A va baisser, je la vends à découvert, et avec une partie de l'argent reçu du broker je paie la prime d'un achat de call pour couvrir la position en cas de montée.

Le travail préalable sera d'estimer le nombre d'actions à acheter en fonction du delta et gamma de l'option qui servira de couverture.

Si la position est bien équilibrée, les seuls risques sont :
- les frais (option + actions)
- le spread du call lors de l'achat et de la revente
- faire attention au theta et estimer la période lors de laquelle il aura une trop grosse influence, et prévoir de tout liquider avant cette période.

Hormis ces frais, on sera flat tant que la prime du call ne sera pas = 0

Est-ce plus ou moins cela?

[ladefense92800]

salut ! petite question, qu’un a déjà essayé de moduler le sous-jacent pour un put synthétique?

J'essaye actuellement 1 option cac(delta 0.5) pour 4 CFD à risque limité. ça marche plutôt bien sur de gros mouvements.
Je prend 4 CFD à risque limité pour pouvoir encaisser jusqu’à 400 points de hausse avec mon petit capital, et je tourne mon option tous les 100 pts de hausse pour reprendre du 0.5 delta.

Je regarde le put synthétique et je te réponds car j'ai un peu de mal avec cette notion...

ça m interresse aussi ..... si quelqu un pouvait expliquer ça en langage humain normal .....

[salador]

Tant que le theta n'a pas trop d'influence, je laisse courir, dans le cas d'un retour à la baisse.

Si j'ai bien compris, c'est l'avantage par rapport à un stop loss, on est pas sorti de position en cas de gros mouvement inverse.

Il faut également estimer le cours à partir duquel le call = 0, pour éviter de devoir attendre une correction de 25% pour seulement commencer à faire du bénéfice... un peu ce qui se passe sur mes straddle actuellement...

Exemple fictif :
échéance dans 6 mois, je constate que le theta a trop d'influence à partir de 2 mois avant échéance, donc quoi qu'il arrive, je clôture tout à ce moment-là.

[noos76]

Je suis d'accord avec vous, a moins de 45 jours a un 1 mois il faut se dépêcher d'avoir raison !
l'inconvénient sur des échéance plus lointaines, c'est que les options sont plus sensibles a la volatilité implicite, du coup il ne faut pas se rater et payer trop de valeurs temps .
Vous vous y prenez comment pour apprécier la "cherté" d'une option ?

j'adore cet fil de discussion

[noos76]

c'est pas si évident même sur les indices, le vcac vdax.. c'est pour la vol atm 1 mois

[noos76]

Rogue tu es la ? S.O.S !

[salador]

Bonjour,

Petite question :

Plus arcelormittal baisse et s'approche du strike qui est 5 (échéance décembre), plus mon put rapporte de l'argent.

Question : si demain le sous-jacent explose dans le "mauvais sens" et prend 15%, vu que l'on se ré-éloignera du strike, est-ce que la correction sera amoindrie?

Cas concret :

On a ouvert à 5,76, on a baissé jusqu'à 5.46 au moment d'écrire ces lignes, on s'est donc rapproché du strike : le mouvement est donc amplifié.

Demain, imaginons une ouverture à 5.40, mais on remonte à 6, on s'éloigne donc du strike, ce mouvement contraire devrait-il être amoindri puisqu'on s'éloigne du strike?

Est-ce une erreur de ma part d'imaginer que plus on s'approche/dépasse le strike, et plus le mouvement est amplifié, et que plus on s'en éloigne dans le sens inverse et plus le mouvement est amoindri?

Merci

[salador]

Ce qui allonge donc la liste des avantage des options.

De même, dans le trading habituel, un point d'entrée optimal est nécessaire, ce qui n'est pas le cas des options.

Je m'explique :

On a une cassure de support, on veut placer un stop loss au dessus du dernier plus haut.
Maintenant on chercher une cible : mince, si je prends en compte la distance avec le stop loss et celle avec la cible, j'arrive très rarement au "sacro-saint" ratio 1:2.

Mais avec une option, on enlève ce problème, on ne doit tenir compte que du montant que l'on est prêt à perdre, de la cible en question, et du theta bien entendu...

Cela s'affine et se précise, et j'apprécie l'additon d'avantages.

[ladefense92800]

je viens de faire un petit tour sur le site de X , il a ete renové .... c cool ....

si vous cherchez bien peut etre y retrouverez vous quelqu un qui a beaucoup oeuvré sur cette file .... je vous laisse chercher .....

[ladefense92800]

Pour les mateurs et hesitants encore sur l ouvrage de vizzanova

petit aperçu 100 % legal puisque venant de google .....

y a pas tout le bouquin vous avez compris ....

https://books.google.fr/books?id=9esfHfR-TigC&pg=PT305&lpg=PT305&dq=rouler+options&source=bl&ots=FnxtDPg5Pw&sig=8MAGqtsTWmL1PMbTwwVAowWbAr0&hl=fr&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=rouler%20options&f=false

[salador]

Bonjour,

Ce livre répondra t'il à mes questions suivantes :

Je recherche une méthode qui me couterait maximummum 3%/an, mais qui me permettrait d'acheter des actions avec un levier de 2 en ma garantissant un max dradown de 15% sur le capital issu de ma poche (hors levier donc)?

Exemple :

J'ai 5 000 euros sur un compte titres. Via crédit Lombard, je suis investis pour 10 000 euros sur des actions sélectionnées sur base fondamentale.
Je suis prêt à payer 150 euros "d'assurance", si j'ai la certitude que ma perte maximummale sur le capital investi est de 750 euros en cas de baisse des marchés...

Quels calculs faire pour essayer d'y arriver?

[ladefense92800]

Dans le livre y a pas mal d exemple avec des actions / option .

Apres je pense qu il faut adapter a chaque cas perso .... si tu prefere c est du " fait main " pas du pret a porter ....

ex : je m interresse qu a put et call synthetique donc y a pratiquement 90 % de la littérature sur les options qui me sert a rien .

[salador]

C'est surtout des explications détaillées de couverture de portefeuille que je recherche, pas vraiment la théorie sur les condor, straddle etc...

Après,il est évident que je devrai adapter à mon cas particulier... mais j'ai besoin d'une bonne base, d'exemples de ce qui se fait etc

Sur le net on trouve facilement "acheter un put pour protéger vos portefeuilles", mais ensuite, pas grand chose : comment suivre mon portefeuille? A quel rythme renouveler les options etc

[ladefense92800]

je suis pas specialiste mais ce qu il te faut c est " la strategie delta neutre " va voir du cote de chez axial .....

grosso modo tu rentres tous les actif ( action options ) et tu geres tout ça avec le delta neutre .....

mais deja avec option / cac c est deja complique donc avec des actions portefeuille options ça devient usine a gaz .....

[noos76]

...

[noos76]

Salut Xavier, déjà merci pour la confirmation, je vais pouvoir m'en donner a cœur joie
Par contre j'ai bien dit "le delta actuel " c'est a dire le delta que l'on obtient du pricer avec toutes les autres variables à un instant T .
Mais les autre grecs n'interviennent pas ici. On a besoin de connaitre que le delta de l’option issu du pricer.
Peu importe que gamma soit à 0.1 ou 1 ou encore le thêta (ce ne sont que des dérivés secondaires) , ici on a besoin uniquement du delta

[noos76]

Autre chose, tu parlais des ajustements delta, mais ça intervient qu’après la prise de position initiale en delta 0 de la position ,qu'il faudra réajuster par la suite pour le rester, ou pas

[noos76]

merci