Petite incompréhension par rapport aux leviers

Salut tout le monde je suis en train de lire le livre de Benoît pour la 2 ème fois en regardant les vidéos comme recommandé.

Il y a une chose cependant que je n'ai pas exactement compris par rapport aux indices et aux leviers ou du moins je n'en suis pas sûr.

Si par exemple je place 1 200 euros pour ouvrir une position en cfd à risque limité dax 30 à 1 euro le point et que le DAX30 est à 12 000( j'arrondi),j'ai un effet levier de 10 normalement.

La 2 ème chose, si le DAX augmente de 40(ou baisse) je touches bien 40 euros (ou les perds)ou ce levier se répercute aussi sur mon gain ou ma perte (soit 10 X 40).

Hormis ça je penses avoir compris l'Effet de levier mais je voudrais être sûr d'avoir compris car ça peu coûter cher.

Y a sûrement des questions qui peuvent paraître stupide pour les initiés, excusez à l'avance ce manque d'expérience, je suis là pour apprendre.

Merci d'avance.

Exemple:

Capture d’écran 2020-11-05 214518.jpg (22.53 Kio) Vu 528 fois

Quand tu achètes 1 contrat qui coûte 12000 avec 1200€, ton levier est de 10 mais quand le prix monte de 1, tu gagnes 1, pas 10

Comme le dit Darko, ton levier ne varie pas.
Si le Dax gagne 1% et que tu as un levier de 10, alors ton gain est de 10%. ça marche aussi pour les pertes

Je pense que tu n'as pas compris l'Effet de levier contrairement à ce que tu penses. J'ai posté plein de fois la réponse sur le forum, fait une recherche tu verras le levier n'est vraiment pas compliqué.

Stef117 :
Je reprends ton exemple.
Dax 12.000
Capital 1.200
1 euro le point donc levier 10.

Tu achètes.
Le dax monte de 1% . Il gagne donc 120 points.
Ton capital gagne 120 € . Il a donc gagné 10%.
D'où ton levier de 10.

De la même façon, tu perds 10% quand le marché ne baisse que de 1%
C'est important de montrer l'autre face de la pièce

@Steff1117
Je pense que ton problème comme le mien au début même si je me forme encore, si le Dax prend 1% alors c'est 1% du Dax a 12000 points
Quelque soit ton levier en français on va dire que le Dax a prix 1%
Mais comme tu es en levier 10 alors celà signifie que les 1% de 12000 représente 1% x 10 Levier = 10% par rapport à ton capital initial.
Tu gagne 1% sur le Dax = Tu gagne (1%x10) sur ton capital initial
Pareil pour la perte
1% de baisse sur le Dax = 10% de baisse sur ton capital initial de 1200€

Autres calcul
100/ ton Levier = 100/10 = 10%
Celà signifie que ton capital représente 10% du Dax. Donc si le Dax prend 10% alors tu double ton capital initial de 1200€, par contre si le Dax perd 10% alors ton capital = 00
Et sauf erreur de ma part les brokers pour ce couvrir vont liquidé ta position avant les 10% car il doivent prendre les frais qu'il te facture pour vivre

J'espère ne pas me trompé

Désolé je ramène ma fraise ici, car j'ai toujours un peu de mal à comprendre.

Je ne souhaite trader que 0,5% de mon capital par position. (cela fait 100€) sur des contrats à 1€ le point.

Selon mon calcul en prenant 5 points à 1€ sur le cac40 à 5400 je suis en levier 1.3. (pour minimiser les risques de ne dépasse pas le levier 2) mon capital est au alentour de 20k.
Est-ce que je suis bon ?

Le dax monte de 1% . Il gagne donc 120 points.
Ton capital gagne 120 € . Il a donc gagné 10%.

Vous parlez en termes de %, en termes de point cela change-t-il quelque chose ?

J'ai donc une marge de 20 points avant que ma triade atteigne les 100€ (à la hausse comme à la baisse) où est mon levier exactement ?
Est-ce que le ratio R/R est bon ? (j'avoue avoir du mal à saisir, surtout que je ne sais pas si le calcul du levier est correct)

Max, tu regardes le problème à l'envers
D'abord, quand tu dis que tu veux "trader que 0.5% de ton capital, j'imagine que tu veux dire que veux "risquer" 0.5% de ton capital par trade.

- Si tu trades le CAC, un contrat vaut, disons, 5400€.
- Si sur un set up particulier, le stop loss que tu veux mettre est à 20 points du cours, ça veut dire que tu veux prendre une position de la taille telle que 20 points = 100€
- Si 20 points=100€, donc 1 point=5€, soit 5 contrats (chaque contrat gagne ou perd 1 point par mouvement de 1 point)
- 5 contrats vaut 5x5400€, soit 27000€

Donc, ton levier est de 27000/20000=1.35x

En revanche, si ton stop loss est à, par exemple, 100 points au lieu de 20, pour ne risquer que 0.5% de ton capital, ta position ne doit être que d'un seul contrat

Effectivement, je voyais cela complétement à l'envers. J'y vois plus clair ! Merci @Darko2020

Je résume sur cette capture et c'est aussi pour ma compréhension, j'ai mis quelques couleurs j'espère ne pas me tromper

J'ai une petite question quand vous dites à 1 € le point où 10 €, Qui choisit le prix du point c'est le type d’actif c'est ça ? cfd à risque limité, etf ....

1€ c’est sur cfds à risque limité
10€ c’est sur futures

Aide au calcul levier , taille de position.png (13.08 Kio) Vu 442 fois

Si cfd à risque limité (et je pense si OTC de manière générale) c'est le broker qui fixe le prix du point. J'ai par exemple le cfd à risque limité des indices cash à 1 € le point mais j'ai aussi des cfd à risque limité des indices futures (par exemple le cfd à risque limité qui reproduit le future du S&P500 est à 50 € du point chez ActivTrades ou même le US DOLLAR INDEX à 1 000 € du point)

Si c'est une place de marché centralisée (le NYSE) c'est la place boursière qui gére les contrats qui fixe les prix du point.

@wxc789
merci à toi, Comme ça c'est très clair

Y a-t-il d'autres instruments pour trader les indices à part les cfds à risque limité a risque limité et les futures ?

oui, les trakers et tu peux les mettre dans ton pea pour ceux de France et probablement d'Europe, je ne me souviens plus.
Et puis, bien sur, les options sur indice.

@Motiyo
Merci à toi

Quel est le meilleur instrument pour trader les indices en day trading avec des petits montants ( très petit pour faire des tests) ?

Merci d'avance pour vos réponses

Si tu fais de l'intraday (tu ne gardes pas de position après la fermeture du marché) je pense que pour un petit capital et pour te tester les cfds à risque limité sont le mieux.

@Motiyo
Merci pour ta réponse,
Où puis-je trader des cfds à risque limité à risque limité au moindre coût ?