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Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par petersy » 17 juil. 2015 21:54

darva et Ichimoku, je vais avoir de quoi faire travailler mes meninges :)
merci benoist

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par Richix » 17 juil. 2015 21:56

J'aurais du m'en douter Benoist qu'on ne pouvais rien te cacher des bollinger.
Néanmoins je trouve que l'utilisation des bollinger aide très pour déterminer les entrées en ut 20T+RSI14.

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par Richix » 17 juil. 2015 22:16

Bon week-end à tous!!

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par Benoist Rousseau » 17 juil. 2015 22:18

bon week end demain du boulot :)

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par chad » 17 juil. 2015 22:21

Escartefigue30 a écrit :Chad tu vas pas jusqu'à te coiffé d'un casque en aluminium j'espère? :lol2:
lol non je ne parlais pas de l'aspect santé liés aux ondes mais du fait qu'il y'ai encore des endroits où ça ne capte pas !

et meme si ça capte de savoir tout eteindre; mais c'est encore plus "authentique" si il n' y a vraiment pas de réseau !


tiens je suis en manque de campagne moi je m'aperçois ; :musique: :musique:

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par MORGOTE » 17 juil. 2015 22:30

petersy a écrit :darva et ichimoku, je vais avoir de quoi faire travailler mes meninges :)
merci benoist
tu fait des perf de dingue et tu va te casser la tete avec darvas , bravo
a regarder tes traides c'est superbe
pourrais tu nous donner plus sur ta stratégie merci mon vieux , d"avance :merci:

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par maxvia » 17 juil. 2015 23:30

les boites de darvas (cassures/ruptures d'une résistance/support) me paraissent de moins en moins pertinentes notamment à cause des algos tels que les algos chasseurs de stops ou autres... Encore plus sur cfds à risque limité que future où l'on à quasi-aucune notion de volume?

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par Benoist Rousseau » 17 juil. 2015 23:49

Ben... Ces Algos chasseurs sont de la légende urbaine plus qu'autre chose, je ne vois que de la logique quand tu mets des supports et résistances. Darvas ne se base pas sur les volumes, il n'a aucun volume sur cfds à risque limité mais juste la notion du price et d'exécution à 100% ce qui les rend plus intéressants que les futures et tu faisais 700 points avec Darvas en 10 jours sur le Dax en suivant les petites cases. Tu faisais autant avec la loi de Dow etc... Après vous semblez souvent chercher un système où un indicateur miracle à vous lire ... Aucun système n'est fiable c'est l'humain qui fait tout. TOUS les indicateurs fonctionnent... Par définition. Après c'est notre capacité à les utiliser ou pas. Tout le monde peut rentrer dans une formule 1 mais 95% vont se planter au premier virage. Bref travaillez vous même et n'attendez pas d'un indicateur qu'il bosse pour vous.

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par dede6363 » 18 juil. 2015 00:11

Je vois souvent les indicateurs comme un boite à outils
On peut avoir de très bons outils, encore faut-il savoir les utiliser

Bon we à tous

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par Bluelagon » 18 juil. 2015 00:18

Bien d'accord avec toi Benoist sur ton dernier post. Les indicateurs sont à mixer avec l intuition que l'on a lorsque l on lit une certaine configuration sur le graphe, et qui s est imprimé dans le cerveau après des heures de lecture. Cela m'arrive très souvent de ne pas prendre position meme avec un signal valide. Le subconscient du trader.

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par Bluelagon » 18 juil. 2015 00:20

Oui Dede certains ont deux mains gauches :lol:

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par Lefty1205 » 18 juil. 2015 00:36

Conversations très intéressantes à suivre...bonne nuit à vous !
Lefty

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par lemerou » 18 juil. 2015 06:16

Benoist Rousseau a écrit :Aucun système n'est fiable c'est l'humain qui fait tout. TOUS les indicateurs fonctionnent... Par définition. Après c'est notre capacité à les utiliser ou pas.
C'est pour ça que je suis toujours supris quand je t'entends dénigrer systématiquement Ichimoku.
Pour l'avoir testé (et l'utiliser régulièrement même si ce n'est pas ma méthode principale), je le trouve très pertinent en particulier pour identifier les résistances / supports majeurs.
Comme tu le dis si bien, c'est juste un outil. Il convient à ta méthode de trading ou pas.
Mais à t'entendre, on croirait que tu penses que c'est complètement bidon.

Tu es beaucoup moins critique (peut être que je me trompe) à l'égard des gens qui utilisent les Bollinger ou bien le MACD (d'autres indicateurs-systèmes que je cite au hasard) pour entrer en position.

J'ai l'impression que c'est plus le buzz / marketing qu'il y a actuellement autour que le système en lui même qui t'agace, je me trompe ?

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par atemi19 » 18 juil. 2015 07:00

Pour les indicateurs, je pense que chacun à ses préférences en fonction du visuel c'est-à-dire qu'il faut se sentir capable d'avoir une lecture et une compréhension rapide du prix. Après là où les débutants se plantent et que certains ont un compte qui yoyote vient du fait que chaque trade doit être préparé : on doit rien qu'en ouvrant un graphe savoir ce que l'on fait. Ce qui est important c'est la tendance...
Pour l'organisation, j'ai de mon côté un graphe sur excel ou je répertorie tous mes actifs avec différents ut et dans lesquelles je place le sens de la tendance (s'il y a tendance ou pas) avec mon indicateur. S'il y a deux cases indiquant la même tendance alors l'actif est pas mal s'il y en a 3 alors là je peux y aller à fond (comme c'était le cas cette semaine avec les indices : cac40,dax....).
Bref, 80 % du travail c'est l'organisation....

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par maxvia » 18 juil. 2015 07:25

Aucun doute que les cfds à risque limité soient plus intéressantes que les futures sur la notion du price et exécution surtout sur un indice totalement illiquide comme le Dax ...
Cependant lorsque l'on observe les futures, on se rend bien compte que le marché est attiré par la liquidité et que quand il y a un "resting order" (souvent des stop) avec une forte liquidité, 9 fois sur 10 le marché va allé la tester et bien sur avec l'aide ne nos amis les algos.

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par atemi19 » 18 juil. 2015 07:46

Si c'est les algos qui te gênent alors sers toi des maths....

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par maxvia » 18 juil. 2015 08:18

Pas plus tard qu'hier, quand à 11.05 tout le monde se demandait si on allait aller voir les 11650 où retourner sur les 11750. De part le Carnet d'ordres, on peut clairement voir la volonté des algos de faire descendre les prix. On exerce une pression sur les prix en ajoutant des ordres limites juste au dessus de la tête des prix. D'ailleurs vers 11h11, on voit les ordres limites disparaissent et le prix instantanément remonte...
Encore une fois, les cfds à risque limité sont inégales pour leurs qualités d'exécutions mais avec leurs manques de volumes, je les trouvent moins clairs que les futures.
Dans tous les cas tant mieux pour ceux qui arrivent à faire sans!
Fichiers joints
Order flow Juy 17th.PNG
Order flow Juy 17th.PNG (178.92 Kio) Vu 1374 fois

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par Benoist Rousseau » 18 juil. 2015 08:52

c'est du . max le Carnet d'ordres pour moi, 12 ans que je trade les futures, Support résistance point bas point haut break out basta, on le voit tous les jours que cela marche.

Ce que tu ne sais peut-être pas c'est que ce que tu vois c'est juste des liquidity providers qui mettent des ordres qui n'ont aucune vocation à être exécutés pour être payé par le CME Eurex etc. Donc ils les placent pas pour influencer le marché, ils n'indiquent pas de sens, c'est pour cela qu'ils disparaissent quand le prix ce rapproche, ils ne veulent pas être exécutés, ils sont juste là pour facturer une liquidité visuelle bidon en disant au CME on a mis ce mois ci 2.000.000 d'ordres dont aucun n'a été exécutés sur le YM, vous nous devez 100.000€. Il y a des boites spécialisés au RU qui ne font que cela et qui remplissent de faux ordres le CO des futures payés par les bourses, le CO des actions payés par les multinationales pour rendre plus sexy et attractif leur produit pour les investisseurs lambdas qui se dit chouette l'action est liquide, le CO est plein je peux acheter, je pourrai sortir quand je veux. Et bien non, c'est ce qui a asséché le marché quand les liquidity providers se sont retiré lors du flash krach, en aout 2011 etc. On maquille les CO, des boites du cac 40 payent plusieurs millions chaque mois pour cela... Ce que 90% des formateurs sur CO ne savent pas en France ou ne veulent pas dire... mais quand j'ai discuté avec un gars qui ne vit que des formations sur CO, une "pointure" pour 90% des débutants, j'ai bien vu qu'il n'y connaissait rien, rien sur les liquidity providers, rien sur les ordres prioritaires sur le CME (le premier arrivé n'est pas le premier servi sur CME et là ça fiche en l'air toutes les théories fumeuses) et même rien sur le fonctionnement des chambres de Compensation sur futures, il croyait qu'il y en avait qu'une seule chambre de Compensation aux USA et que c’était l’État qui était derrière :mur: :bravo: Que 50% à 80% des ordres sont iceberg (invisibles) et que 50% du volume sur futures tu ne le vois pas, ce sont des blocs négociés de Gré à gré entre gros qui n'apparaissent pas dans le CO. Le jour où je vais vouloir un bloc de 100 sur YM il sera iceberg, le jour où j'en aurai 1000 il sera de Gré à gré. Donc beaucoup de gens qui "forment" des français feraient bien de passer la S3 pour savoir de quoi ils parlent au minimum, ça devrait être obligatoire... mais les borgnes sont rois au royaume des aveugles.

Mais si tu penses que l'analyse du Carnet d'ordres marche bien, tant mieux, gagne de l'argent avec, mais c'est plus une illusion qu'autre chose à mon humble avis, on essaye de donner de la rationalité dans le trading, je vais avoir une possibilité de trader 100 lots, je peux créer à moi tout seul un fake sur YM, une ligne à 100 lots on en voit jamais sur YM, ce sera un signe évident pour les traders sur le CO alors que ce sera juste moi oui voudra m'amuser :) Bref, tu trouves aussi des contre exemple en permanence. C'est très français beaucoup de . pour des choses très simples... et sans CO alors que je l'ai sous les yeux toute la journée, j'ai pu acheter presque au plus bas et profiter du rebond, je l'ai annoncé à l'avance et même défini le niveau du rebond 20 minutes avant... et pourquoi ? parce que j'ai aucune informations parasites sous les yeux et que je pense comme un algo. Le support a été attaqué x fois, les rebonds de plus en plus courts, il ne faut pas être un génie pour voir qu'on va descendre d'un palier. C'est aussi simple que cela, les algos ont des TP il suffit de les trouver et de les jouer... et leur tp sont ultras simples, support résistance :lol: Un algo cherche à atteindre un prix, ils sont programmés comme cela. Il n'y a pas de chasse aux stops, c'est juste des niveaux et supports touchés qui sont logiques et logiquement les traders se mettent dessus. Tous le blablas des shorts qui se rachètent parce que l'on monte vite ça me fait vraiment marrer, c'est vraiment donner une explication pour une explication. C'est juste la direction du marché on a un trend, on a moins d'angoisse, on est soulagé, on monte point barre jusqu’à ce que l'on commence à s’essouffler, ensuite on va ranger et en fonction de l'actualité on va redescendre ou remonter de 250 points de plus. Rien à voir avec les rachats de short surtout dans un monde où les gens font avant tout de l'ID.

Le trading c'est ultra simple pas besoin de rajouter des couches "intellectuels" pour se rassurer à mon humble avis et toute la difficulté est là, c'est tellement simple que quand on gagne de l'argent on doit se rassurer et déculpabiliser en "inventant" des usines à gaz type ichimoki :) C'est aussi accepter que l'on ne pas deviner quand un gars dans un Hedge Fund va balancer 100 lots à l'achat et faire bondir YM de 8 à 10 points d'un seul coup :)

Donc les volumes sont tellement manipulables, contaminés et faux pour les quelques raisons que je t'ai expliqué (il y en a d'autres, tu peux demander à ce que tes volumes soit réintégrés dans le CO en fin de journée pour pas que tes concurrents te piste par exemple, ou bien tu passes par cfds à risque limité pour acheter, pas de trace et tu revends sur futures :mrgreen: tu hedges comem cela tes positions, très utilisés par les Hedge Fund quand on a interdit le short en 2011 :bravo: ) que ce n'est pas pertinant pour moi, cela n'indique pas où veut aller le marché, ce serait si simple, on serait tous millionnaires en une semaine :)

Enfin, les algos ne mettent aucun ordre visible sur le Carnet d'ordres, ils ne passent que des ATP ou des icebergs, ils ne vont pas filer des infos à leurs concurrents aussi facilement, il n'y a que les liquidity providers qui les mettent en visuel pour être payés... ce que tu vois c'est les liquidy providers et les traders / particuliers qui ne mettent pas d'ordres iceberg

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par Benoist Rousseau » 18 juil. 2015 09:02

Lemerou > j'ai déjà expliqué x fois pourquoi Ichimoku m'apparait vraiment un mauvais indicateur, je ne vais pas recommencer, il est parfaitement calibré pour les gens sans expérience qui y voit un Saint Graal pour entrer et sortir. C'est idéal pour ne rien apprendre en bourse et c'est idéal pour les brokers ça permet de faire du volume... J'ai le droit d'avoir une opinion à l'opposé de la majorité, d'ailleurs c'est comme cela que j'ai toujours gagné de l'argent en pensant différemment de la masse puisque la masse perd à 95%. Donc si la masse s'oriente vers le Forex et Ichimoku avec le marketing des brokers, tu sais ce qu'il ne faut pas faire, les brokers orientent juste là où c'est le plus avantageux pour EUX pas pour toi, simple bon sens :)

Ce qui m'agace c'est la pauvreté intellectuelle et le manque de curiosité des gens en France, allez parce que c'est l'avantage des brokers qui font leur marge sur le Forex, 90% des nouveaux font du Forex alors qu'ils n'ont aucune chance à moyen terme dessus, ils ne savent même pas pourquoi quand tu leurs demandes mais c'est pour faire comme tout le monde et ils ne se rendent même pas compte qu'ils ont été manipulés. Faire du Forex pour un débutant il y a dix ans, on aurait hurlé à non assistance à personne en danger... mais les mini et micro lots ont "démocratisés" le trading et on en voit les résultats et les dérives...

Sinon pour les indicateurs, tiens un indicateur pour le scalping ultra efficace que j'ai écris il y a 10 ans en 1 heure parce que j'avais faim et qui se vend encore comme du petit pain alors que c'est du pipot : http://www.scalpersoftware.com/platforms/nt_spp_rhythm.html résultats géniaux tous les jours et garantis :top:

Un indicateur pour trader c'est une croyance, comme une religion. Donc il n'y a pas de bonnes ou mauvaises religions, pas de bons ou mauvais indicateurs. Mais tu sais Ichimoku, on l'a sorti de la poussière il y a 20 ans aux USA, oublié 2 ans après remplacés par X, j'en ai juste marre que les US nous refilent leurs produits en fin de vie, on est pas une décharge en Europe... Il y a 10 ans quand j'ai ouvert mon premier blog en France sur le scalping, on devait être 100 en France à connaitre ce mot... personne ne savait ce que c'était. Je peux te dire à l'avance les prochaines modes dans le trading, par exemple le trading algo et scalping CO cela fait 7 8 ans que la mode est passée aux USA, nous on est en plein dedans. J'ai toujours l'impression qu'on est à la ramasse... avec un temps de retard. Mais bon il faut nourrir le business, livre, conférence, formation pdf... et ça change tous les x années pour renouveler, les traders sont soit ruinés, donc plus là pour en parler, soit on leur revend du rêve à nouveau pour ceux qui ne sont pas ratissés. C'est un mouvement perpétuel et infernal... alors que le "secret" c'est psychologie, point barre, mais là on ne peut pas en faire un business...

Vous savez pourquoi en 2012 on a vu apparaitre plein de blogs sur la bourse en France qui vendent des méthodes, des formations etc (je suis généreux je ne vais pas dire de noms) ? Et bien c'est tout simplement une formation ANPE de 3 mois qui a été payée à 20 cadres parisien au chômage en reconversion, proposé par le pape du marketing web en France (formation très bonne mais 100% pompé sur les américains bien entendu qui ont tout inventé sur le marketing web). Et je me retrouvais la même semaine spammé par 20 nouveaux webmasters qui suivaient la formation, c'était leur devoir, créer des contacts avec des blogueurs influents afin d'espérer un lien vers leur site. Je pouvais même te dire qu'ils en étaient à la 8èem semaine de formation :) Je l'ai appris en direct avec 2 qui me l'ont confirmé quand je leur ai dis qu'il ne fallait pas me prendre pour un idiot. quand je reçois la même semaine presque les 20 emails type de mise en relation, il y a un loup. J'ai fait les liens pour les 2 honnêtes :) Voilà rien de plus, de ces 20 blogs / sites ils en restent 5 encore actifs qui vendent des pelles et des pioches :) Ils ne connaissaient rien à la bourse avant, pas besoin, récupérartion d'artilces anglais, google translator, réécriture et roulé jeunesse ça passe comme une lettre à la poste auprès du public français. Surtout suivre la tendance, donc Ichimoku Forex en priorité, toujours resté dans la tendance (comme pour la bourse :) ) pour avoir le maximummum de visiteurs. Les deux que je connais étaient cadre dans l'environnement pour Veolia et maitre de chantier pour bouygues :) Notion de bourse zéro, expérience de trading zéro et blogs toujours très lus, il suffit de faire de l'AT les gens adorent :) Et après c'est ces gars là qu'on me cite en contre exemple sur ce que je peux écrire par exemple... des fois je n'ai même plus envie de répondre tellement les internautes n'arrivent pas à faire la part des choses entre un marketeur, un trader, un analyste technique... et ils ne voient pas les grosses ficelles. C'est le drame de l'internet, la démocratisation de l'internet a entrainé un effondrement du niveau... Encore une énorme ficelle, un gars qui vend des formations 5k, il fait des vidéos etc il utilise un compte demo en faisant croire qu'il trade vraiment :) Et oui pour le savoir, il faut connaitre l'interface, la couleur du DOM n'est pas la même quand c'est la demo ou le réel... mais il y a moins de 200 traders particuliers en France qui ont du utiliser ce DOM dans leur vie... il n'y a que 20.000 traders Forex cfds à risque limité actifs en France et peut-être 500 à 1000 traders en compte propre max pour des millions de visiteurs sur Boursorama chaque jour :mrgreen: Je crois que beaucoup de gens s'intéressent mais très peu pratique vraiment, il suffit de lire les âneries récurrentes sur la liquidité sur Futures. Ramené à la même population, il y a 50 fois plus d'américains actifs en bourse que de français, au moins en 2004 quand j'ai créé mon premier blog tout le monde savait ce que c'était le scalping aux USA et personne en France, j'ai passé 3 mois à expliquer le principe avant de craquer sous la bêtise et fermer le blog (septembre octobre novembre 2004) !!

allez fin de la bafouille, je dois travailler mon trading, c'est le seul moment où ça se travaille bien le week-end, s'il y a une chose à retenir à mon humble avis c'est que si on veut gagner de l'argent en bourse il ne faut surtout pas faire comme la masse, faire l'opposé donne de grande chance de réussite :) Et travailler les cartes le week-end, c'est là où on repère les prochains niveaux pour la semaine, pas quand on est dans le feu de l'action, on a plus la vision "grand angle".

Re: ScalpDaxing Estival du Vendredi 17 Juillet 2015

par Bluelagon » 18 juil. 2015 11:51

Oula Benoist tu as l air bien en forme ce matin.

Un petit truc que je fais pour préparer ma séance et qui pourrait servir à d autre. Je matérialise les plus haut et plus bas dans chaque ut (sauf sur le 21T car cela n a pas de sens vu la vitesse)par une ligne pointillée rouge qui devient bleue des que le niveau n est plus le tout dernier. C est tout bête, mais je visualise rapidement les niveuau clef ainsi que leur superposition avec d autres niveaux (point pivots jour semaine mois). Et en dernier les niveaux de secours si j ai un trade qui dérape. C est un peu comme les voies de dégagement des poids lourds en bas d une grande descente sur les autoroutes.

En tout cas j ai remarqué que les trades les plus anticipés sont ceux qui ont le plus de chance, cela paraît évident mais on l oublie trop souvent.

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