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Re: apprendre à scalper

par Izanagi » 05 Avr 2015 22:31

merci brucy pour les précisions
le "vrai" forex est donc difficile d'accès et coûte cher...

le forex cfd à risque limité est sujet à manipulations de cours, pas de base de référence à copier si j'ai bien comprit, chacun affiche le graphique à sa sauce.

j'en retiens qu'on devrait éviter de tout miser sur le forex cfd à risque limité vu les dérapages possibles, qu'il est impossible d'accéder au "vrai" forex en étant débutant/débutant pauvre ( pour raisons financières premièrement, deuxièmement pour l'expérience même si personne n' a développé là dessus, pourquoi c'est plus dur :cry: ). Mais pourquoi pas le forex cfd à risque limité en complément à côté d'un indice, d'une matière première ... à voir

Re: apprendre à scalper

par Aarnii » 05 Avr 2015 22:43

C'est pas que Metatrader n'est pas fiable. C'est juste la qualité du marché forex qui veut ça. Comme dit plus haut, c'est avant tout un marché de gré à gré, un marché dirigé par les quotes, par les prix, bref un marché de market makers. Il n'y a donc pas un vrai prix...Mais on peut trouver des prix composites, par exemple le composite Bloomberg (sorte de moyenne tirée de prix de différentes contreparties) ou de prix de fixing (le fixing Reuters de 17h par ex).

Donc en soi, dans de tels marchés, il n'est pas anormal que les markets makers affichent des prix différents. L'obligation d'un MM dans ces marchés est d'afficher des prix en tout temps (ou presque) mais ça ne veut pas forcément dire afficher des prix compétotofs...Alors normalement dans ce type de marché, il faut juste pouvoir comparer les différents prix proposés et exécuter son trade chez le MM proposant le meilleur prix.

Le problème avec les brokers FX retails, c'est que tu es bloqué avec une seule contrepartie. Si tu as ton compte chez Activ, IG, etc. tu ne peux passer tes trades que par ton broker qui, s'il est peu scrupuleux, peut afficher le prix qu'il veut...un prix bien éloigné d'un prix composite, prix moyen accepté par le marché composé des autres contreparties.

De tels écarts n'existent pas chez les instits car ils peuvent passer par différents brokers/MM...et si un MM a un prix déconnant et que son spread le permet, alors il sera arbitré automatiquement. Hélas, dans le monde retail, vu que tu es bloqué et que tu ne peux traiter qu'avec ton propre courtier, tu dois subir ses prix...d'où l'importance de s'assurer qu'ils proposent toujours des prix collant au marché. Et donc, le comparer soit à différents brokers si tu le peux, ou mieux à un prix composite comme indiqué par Brucy.


Après, ce genre de choses peut arriver sur n'importe quel cfd à risque limité, les cfd à risque limité étant des instruments de gré à gré par nature et quoté par un seul MM...donc s'il est peu scrupuleux, il peut jouer avec les prix. D'ailleurs, certains brokers affichent des cfd à risque limité indices qui se baladent entre le prix du cash et le prix de leur future...donc pas forcément faciles à suivre...

Re: apprendre à scalper

par brucy » 06 Avr 2015 09:30

C'est exactement ca Aarnii.

Pourquoi le fx est plus dur a trader ? mmh..
On peux commencer par la raison la plus simple : c'est le territoire des banques centrales . C'est tres difficile de faire des benefices de maniere consistante contre les institutions les plus influentes et les plus informees du monde (Meme leurs potes chez Goldman se plantent regulierement dans leur trades "recommandes" . Je vous laisse decider si c'est du flan ou pas :)

C'est dur a bien "sentir"... le mieux est d'etre tres specialise sur 2 ou 3 paires en tres faible correlation ,et de trader tres gras et undersize : Pouvoir dire que 10 pips de plus ou moins ne changent presque rien a la performance finale , car le marche lui meme s'en ... :lol: . (je me repete , si j'etait vous , j' oublirais le scalping fx)

Note finae
Pour 250-300 par mois , on peux avoir le minimum absolu avec GTIS (le rest ede Esignal n'est pas forcement tres utile) . Je n'ai pas d'avantage a parler d'esignal, mais ils sont pratiquement (ok , completement) seul sur le marche retail et cette tranche de prix.

Ou alors , trader du 240 min , daily monthly etc , et s'amuser a faire de l'arbitrage entre different brokers, peux etre developper un truc pour ca... C'est un peu sale , mais faisable.

Re: apprendre à scalper

par benfx » 06 Avr 2015 10:35

merci à vous, c'est très intéressant tout ça :)
Du coup j'ai encore une question, vous conseilleriez plutot un broker no dealing desk ou market maker?
On m'a toujours dit de fuir les market makers, puisque étant contre nous, si on est un trader gagnant, ils sont perdants.
Je suppose que toutes les pubs de brokers que l'on voit partout depuis quelques mois viennent de market makers, à la recherche de débutants à dépouiller...

Re: apprendre à scalper

par Mister Hyde » 06 Avr 2015 11:00

benfx a écrit:Du coup j'ai encore une question, vous conseilleriez plutot un broker no dealing desk ou market maker?


Cette question a été répondu des centaines de fois sur le forum.

Re: apprendre à scalper

par Aarnii » 06 Avr 2015 11:01

Hmm, je crois que Benoist en avait parlé dans un article et disait que les no dealing desk étaient parfois pire que les MM, car un no dealing desk va aller chercher la liquidité chez ses partenaires, qui peuvent disparaître d'un coup...du coup, si tu veux te retourner contre ton broker no dealing desk, il va te dire, "c'est pas moi, ce sont mes providers de liquidité qui sont partis, c'est le marché...". Donc à vérifier.

Après sur le marché forex, le seul espace régulé, les seuls marchés organisés, finalement ce sont les futures sur Forex. Pour le coup, tu as un échange (par ex le Chicago Mercantile Exchange ou Eurex) qui publie le future et l'évolution du prix, tu auras donc le prix de marché, non soumis à la manipulation d'un seul market maker.

Mais dans les faits, ces futures FX sont très peu utilisés par les instits. Ceci dit, pour un particulier ne voulant courir aucun risque, le mieux à faire c'est de passer par les futures FX...ou alors des brokers cfd à risque limité dont il est absolument sûr et qu'il surveille en tout temps.

Re: apprendre à scalper

par Bella Swan » 06 Avr 2015 11:03

Mister Hyde a écrit:pondu des centaines de fois

Mister Hyde : c'est pas que ! :mrgreen:


Re: apprendre à scalper

par benfx » 06 Avr 2015 11:19

:merci: aarni
et mister hyde pr les liens

Re: apprendre à scalper

par Romain b » 06 Avr 2015 22:27

Merci pour toutes ces explications qui finalement plongent les débutants dans un flou total !!! Tout est super intéressant et on apprend plein de trucs et astuces mais finalement, la place du débutant vous la situez ou ?? sur quel marché ?? S'il n'y a pas de place pour un débutant, comment commencer un jour ? Moi je me considère comme débutant... mais je compte quand même persévéré mais après vos lectures, je suis paumé !!! mdr... Cela fait plusieurs années que je m'intéresse à la bourse, que j'essaie de m'en sortir au milieu de tout ca et pour être franc je pensais gagner de l'argent mais en finalité, je me suis leurré... je suis perdant... Du coup, j'essaie de tout reprendre à zéro depuis 8 mois pour pouvoir émerger et m'y retrouvé... AU SECOURRRRRR

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