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Durée d'apprentissage en options.

par Pierre-trading » 09 Oct 2016 19:21

Chers confrères en options, je sens que mon apprentissage est proche sur les options.
J'aimerais vous poser une question en amont pour me permettre de me projeter temporairement en attendant la suite, si un trader ayant disons un bon niveau intellectuel se met à apprendre le monde des options, vous, vous considéreriez qu'il lui faudrait combien de temps pour mettre en place quelques tactiques solides, en commençant l'étude d'un ou deux bons ouvrages environ une heure par jour suivi de recherches pratiques sérieuses? 6mois? un an? Davantage? Voyez large n'hésitez pas, car c'est souvent plus long la réalité que la théorie.
Merci d'avance si vous prenez la peine de participer. :top:
:merci:

Re: Durée d'apprentissage en options.

par Benoist Rousseau » 09 Oct 2016 23:59

Pour des stratégies de bases pour comprendre les principes et les stratégies simples. 10h à 30h selon les connaissances motivation capacités abstractions environnnement familial lol

Achat call
Vente call
Achat put
Vente put

Call spread
Put spread

Straddle
Strangle

La compréhension des grecques

Ensuite pour des choses un peu plus complexe comme

Butterfly spread
Ratio spread
Calendar spread
Iron condor
Arbitrage de volatilité
Etc

20h 30h

Je pense qu'en 30h à 60h selon ton niveau de départ tu as fait le tour de la théorie et tu as compris les grandes lignes. Tu peux commencer à t'amuser.

Ensuite couverture, synthétique si tu as bien compris la base ça vient tout seul.

La pratique des années :) ensuite il y a bien plus complexe mais comme pour le scalping day trading ou swing trading plus c'est complexe ne veut pas dire que tu gagnes plus. Donc on n'est plus dans dans la construction intellectuelle mais dans ma priorité faire cracher le blé. Là généralement on commence à déconstruire.

Arriver à un certain niveau on retourne au basique par efficacité. Quand tu t'ennuieras ce sera bon signe.

Re: Durée d'apprentissage en options.

par plataxis » 10 Oct 2016 00:08

En tout cas, à lire le programme, on sens qu'il faut s'accrocher : par rapport au binaire acheter / vendre, c'est quand même un poil plus sophistiqué !

Re: Durée d'apprentissage en options.

par Benoist Rousseau » 10 Oct 2016 00:13

C'est ultra logique ne t'en fais pas. Il ne faut pas s'en faire une montagne.

Et je crois que acheter vendre c'est aussi complexe (je dirais même plus car tu dois décider rapidement tu ne peux pas pricer pendant 4 heures dans le vide il faut décider plus rapidement :) . Tu as exactement la même chose à évaluer quand tu prends une position que tu appelles simple même si ce n'est pas verbalisé.

Tu évalues le sens le potentiel la volatilité du marché, le risque, les objectifs, le temps que ca va mettre et ta perte max. Grosso modo Pareil mais tu ne t'en rends pas compte peut-être.

En tout cas acheter un indice une action etc en scalping day trading ou swing trading tu évalues tout cela normalement même pour un scalp de 10 secondes ou un day trading de 2 heures. C'est automatique. Sinon tu trades un peu au hasard.

Re: Durée d'apprentissage en options.

par apj » 10 Oct 2016 00:28

Bonsoir,
on doit d'abord maîtriser les cfd à risque limité, puis les futures et enfin les options ou mener les 3 choses de front est une façon plus secure de faire du trading ? (en faisant abstraction de la difficulté à tout avaler ensemble) :D

Re: Durée d'apprentissage en options.

par Benoist Rousseau » 10 Oct 2016 00:37

Disons que si tu n'arrives pas à lire le marché, à repérer des trends, des tendances, les zones clefs, à comprendre la psychologie des marchés... tu pourras faire des cfds à risque limité des futures des actions des options tu perdras quand même de l'argent :)

Les options mal maîtrisés tu couleras juste beaucoup plus vite surtout si tu en fais des secs. Tes pertes peuvent être illimités ! Donc si tu ne sais pas prendre une perte sur action ou indice par ego et que tu te mets à vendre des options tu peux finir surendettés.., c'est beaucoup plus dangereux à maîtriser... tu as un effet temps érosion que tu n'as pas à gérer avec des indices par exemple.

Tu peux avoir un call dax. Le dax monte et ton call s'effondrer car la volatilité baisse l'érosion s'accélère exponentiellement avec vec le temps etc donc si j'avais à donner un conseil c'est déjà de savoir trader de gagner de l'argent avant de passer aux options.., elles te permettront de protéger tes trades gagnants, de les assurer, de les bonifier, de les amplifier parfois, d'augmenter la taille de tes positons, de les financer partiellement mais il faut déjà sortir des gains, repérer un trend un range...

Re: Durée d'apprentissage en options.

par apj » 10 Oct 2016 00:42

Merci ;)

Re: Durée d'apprentissage en options.

par Benoist Rousseau » 10 Oct 2016 01:11

Pensez tout de même que vous vous adressez à des débutants et adaptez votre discours en conséquence. Quand on est raisonnable on souligne les risques avant tout et les possibilités qu'un débutant ne peut pas entrevoir. C'est quand même intéressant qu'il puisse comprendre que cela ne fonctionne pas comme il s'y attend forcemment... jamais il n'aurait pu envisager la possibilité de perdre de l'argent en étant dans le bon sens surtout sur les options. 90% des débutants pensent avec le discours classique qu'on ne peut pas perdre avec les options ils'voient cela comme un graal :roll:

ATM OTM ITM vous croyez qu'il a compris et que vous répondez à sa question ? :roll:

Re: Durée d'apprentissage en options.

par Benoist Rousseau » 10 Oct 2016 02:01

Mon idée c'est de faire des fiches dans des sous forum et de faire un répertoire de vocabulaire

Sous forum
Debuter les options
Stratégies de bases
Stratégies complexes

Tant que je n'aurai pas fait le baba Je ne montrais pas le niveau de mon vocabulaire. J'avais prévu de faire les fiches entre le 15 décembre et le 31 décembre car je ne traderai pas, pour être tranquille quand j'allais en parler en janvier. Parce qu'en janvier quand je vais raconter les journées et les positions de couvertures ça va être l'avalanche de questions. Donc je voulais avoir mes fiches pédagogiques de prête pour gagnée du temps. Tout était fait avant que j'en parle. Dede que j'apprécie à relancer l'idée du forum etc et je me suis dit ok tant pis on y va.

En même temps je ne peux pas vous empêcher d'avoir votre niveau. Lol

Mais tant que les fiches de base , le vocabulaire et les mises en garde ne sont pas faites je claquerai l'enthousiaste des nouveaux et je serai plus alarmiste qu'enthousiaste. 6 ans que je lutte chaque jour contre le sur levier ce n'est pas pour dire foncer les cocos les options sont top :)

Bref mon côté prof on monte le niveau progressivement en faisant des fiches des mises en garde sinon on va avoir des drames avec des ventes secs de put ou call et des gars paniqués sur le forum etc

Allez bonne nuit :)

Re: Durée d'apprentissage en options.

par Benoist Rousseau » 10 Oct 2016 06:50

Pour aller un peu plus loin c'est sûrement un peu comme cela qu'IG gagne de l'argent sur le pru global des positions détenus par ses clients catégorisés "gagnants" au passage tout en proposant des stops loss garantie gratuits :) je ne pense pas qu'il y a grand monde sans SL garantie gratuit sur une position swing de nos jours. Des inconscients il y en a toujours remarque :lol:

On peut même faire plus simple pour chaque overnight ou week end ont fait un hedging futures cfds à risque limité (car les futures n'ont pas de stop garantie) ou un hedging sur deux échéances futures même si c'est moins économique que la première solution. Un hedging futures lots pleins / mini sur la même échéance est possible quand on a pas beaucoup de lots sinon ça peut devenir compliqué rapidement de trouver 100 mini pour couvrir 10 fce CAC 40 par exemple :mercichinois: ). Zéro risque et le lendemain on reprend avec la même perte ou gain latente quelques soit le gap possible. Ça permet de faire une pause sur son compte au sens propre et réel :)

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