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Re: Le Silver ou l'Argent

par Sagal » 15 oct. 2017 20:21

Bon chez Saxo j'ai un cfd à risque limité mars 2018 (basé donc sur les futures de mars 2018) avec date d'expiration le 26 février 2018...tout bon donc...
Bien entendu chez Saxo ce n'est pas à risque limité!!! je ne vois pas l'intérêt de me remplacer automatiquement cela...il faut appeler un chat un chat....
Ce n'est pas du contango, j'avais mal vu c'est environ 1,744 pour décembre, 1,753 pour mars et 1,760 pour mai 2018 pour les futures

Re: Le Silver ou l'Argent

par Sagal » 02 déc. 2017 16:43

Bien inutile de se le cacher cela ne se passe pas comme espéré. Décembre n'étant pas porteur, il reste janvier et février pour un rebond (voir graphe saisonalité). Au niveau AT c'est assez dégradé, pour autant je me méfierai pour shorter...Au niveau fondamental: l'augmentation des taux d'intérêts en décembre au US est dans les prix, reste à savoir le rythme des hausses pour 2018 (3 ou 4 ou moins). Reste aussi à voir quel va être l'effet sur le dollar de la révision du taux d'imposition aux US qui sera très probablement adopté d'ici la fin de l'année. Personellement je pense que le dollars va continuer à se déprecier. A voir donc
Au niveau COT, OI a diminué de 20000 contrats et les Money Managers (essentiellement 4 grandes banques dont jp morgan qui détiennent plus de la moitié du marché) ont coupé les positions longues de 7200 contrats et augmenté les positions courtes de 700 contrats.
Fichiers joints
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SIH18_Barchart_Interactive_Chart_12-02-2017.png (121.32 Kio) Vu 2011 fois
Silver (1).png
Silver (1).png (78.85 Kio) Vu 2011 fois

Re: Le Silver ou l'Argent

par Sagal » 11 févr. 2018 10:42

Je reviens sur cette valeur car le notice day est le 28 février. Je lis cette valeur en conjonction avec Gold et Platinum. Gold est proche à 1% -2% d'une résistance vers 1290-1300 et Platinum également autour de 950 - 960. J'introduis dans mon AT car le cerveau est facilement influencable un objectif de short (je commence par cela) et un objectif de Long. C'est donc juste un exercice pour éviter de se faire influencer par ses positions en AT et en aucun cas un quelconque conseil...
PPw 16.8 PPd 16.3 short@16.4 Obj 15.4 SL 16.9 / [email protected] Obj 18 SL 15.9
Sur COT les money managers ont coupé de 11000 contrats les longs et acheté 11000 contrats de short (cumulés futures et option).
PS J'appliquais à la lettre mon plan de trading donc j'ai raté le retour à l'équilibre et même des profits le 25 janvier...je ferai mieux la prochaine fois...
Fichiers joints
SIH18_Barchart_Interactive_Chart_02_11_2018.png
SIH18_Barchart_Interactive_Chart_02_11_2018.png (154.46 Kio) Vu 1975 fois

Re: Le Silver ou l'Argent

par Sagal » 06 mars 2018 14:08

Ré-entrée en long sur produits dérivés des futures en plus des ETF physique déja détenues. A suivre...

Re: Le Silver ou l'Argent

par Diabolo » 06 mars 2018 17:14

Rentré long USLV tracker x3 + quelques short put sur NUGT depuis 1 semaine
Trades visibles sur la page "Trade en direct" de mon blog de "la bourse sans sans stress"

Re: Le Silver ou l'Argent

par Sagal » 06 mars 2018 17:44

J'irai voir. merci.
Ci-joint vue en intraday 15mn. Comme dit sur la file COT, au vue du positionnement des money managers (-2.5K sur une échelle allant de +107K à -12K sur 20 ans) et au vu aussi du rapport entre le prix de l'or et du silver, il y a peut être du potentiel d'autant plus si le dollar baisse en lien (mon avis) avec les déclarations du leader nord coréen ouvert à des discussion y compris sur le nucléaire et avec la fronde que Trump doit affronter sur les droits de douane qu'il veut augmenter sur l'acier et l'aluminium. En tout état de cause à suivre...
Fichiers joints
SIK18_Barchart_Interactive_Chart_03_06_2018.png
SIK18_Barchart_Interactive_Chart_03_06_2018.png (113.13 Kio) Vu 1943 fois

Re: Le Silver ou l'Argent

par Djobydjoba » 07 mars 2018 18:44

L'or et l'argent se font smasher à chaque fois, malgré la baisse du dollar.

Tant que je ne vois pas une grosse Bougie hebdo verte "qui défonce tout" je reste à l'écart. Idem pour les mines d'or.

Re: Le Silver ou l'Argent

par Sagal » 08 mars 2018 12:07

Tu as parfaitement raison d'être très prudent et je devrais en prendre de la graine...
Smasher je ne dirais pas. Et parlerais plutôt d'un processus d'accumulation lent... L'or résiste mieux que ce que beaucoup lui prédisent (retour vers les 1250 puis les 1180) et l'argent résiste bien aussi depuis son retour récent au-dessus de 16.
Dommage que les mesures protectionnistes de Trump pèsent sur les cours des MP en ce moment ainsi que la demission de Cohn qui en découle (valable encore plus pour le platine et le palladium).

Re: Le Silver ou l'Argent

par Djobydjoba » 08 mars 2018 12:18

La force relative des métaux précieux versus le S&P 500 reste baissière en tendance moyen terme (hebdo, mensuelle), c'est parfaitement clair.

Je ne vois aucune raison (signal) d'aller sur les métaux précieux pour le moment, par rapport à aller sur S&P500. Sauf un trade de court terme en daily, mais même là il n'y a pas de signal de retournement.

Et sachant que le nasdaq surperforme lui-même largement le S&P 500... Il n'y a pas photo entre investir sur le nasdaq versus sur les métaux précieux actuellement.

A moins d'avoir envie de se faire mal...
DINO xxxx a parfaitement raison. Pourquoi se compliquer la tâche dans des marchés chaotiques et baissiers.

Bourriner sur la meilleure force relative de moyen terme, et basta.

Re: Le Silver ou l'Argent

par Sagal » 09 mars 2018 17:23

2 aspects cependant:
1- Souci de diversification à moyen terme et de se protéger des effets de l'inflation, de la montée des taux d'intérêts et de la phase de dépression des marchés qui devrait finir par arriver avec une baisse des marchés entre 30 et 40% sur 2 à 3 ans. Options possibles: métaux précieux avec ETF physique si possible hedgé dans la monnaie d'utilisation.
2-spéculation avec objectif de 3 à 10% de gains sur 2 semaines à 3 mois avec l'amplification que donne l'effet levier sur la comptabilité des fonds immobilisés (bien entendu le risque est aussi de 3 à 10% de pertes sur une durée équivalente sans compter l'effet levier et les frais d'utilisation journaliers): Options possibles: futures ou produit dérivés des futures de métaux précieux.

Re: Le Silver ou l'Argent

par Djobydjoba » 09 mars 2018 19:58

Pour reprendre une interview visionné récemment d'un patron de Fintech, les actions est un investissement vers l'avenir (l'avenir sera meilleur qu'aujourd'hui), l'or et l'argent est un investissement contre l'avenir (l'avenir sera pire qu'aujourd'hui). Les deux ont un intérêt dans l'allocation, reste à trouver le juste équilibre.

Mais j'attends du momentum sur les métaux précieux, autrement on peut rester plusieurs mois en position pour rien, c'est insupportable je trouve, en plus d'être coûteux.

Re: Le Silver ou l'Argent

par Sagal » 10 mars 2018 09:35

C'est un peu réducteur cette déclaration à laquelle tu souscris, mais bien entendu lorsque nous serons au plus bas des marchés qui auront chuté de 30 à 40% et que je sentirai une reprise et que les métaux précieux commenceront à baisser, je reviendrai à 100% et plus d'exposition sur les actions (avec produits dérivés à Effet de levier). Tout est question de timing...(OK j'ai des carences dessus car je suis tres en avance en général, mais j'y travaille...)
N'oublie pas non plus voir le cacao que les Commodities c'est un animal particulier, je pense l'un des plus difficiles à trader avec le Forex, et que la tendance de fond est vite inversée même sur une courte période par la loi de l'offre et la demande, évênements extérieurs non prévisibles etc.
Pour en revenir au silver, personne ne peut rien prévoir c'est certain, nous sommes encore dans une zone de turbulence puisque l'annonce de la FED et la conf de press de Powell est pour le 21 mars, mais les chiffres NFP hier et la plus faible progression des salaires aux US ont été bien accueillis par les marchés, par la réaction sur les MP et en particulier le platine et le palladium fortement secoué sur les droits de douane. Je constate qu'en vue hebdomadaire, le silver ne fait pas de plus bas, le COT jusqu'à mardi est plutôt positif: Open interest +5K Money Managers long +5K, swap dealer: -4,2K long et +1,6K short.
Enfin je l'avoue sans problème j'ai des pertes sur le silver tout en étant convaincu qu'à un moment donné il va aller à 18.2 au minimum donc j'y suis réentré et sur ce coup précis je ne vise que 17,35 sur produits dérivés de futures...
Fichiers joints
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SIK18_Barchart_Interactive_Chart_03_10_2018.png (142.65 Kio) Vu 1632 fois

Re: Le Silver ou l'Argent

par Sagal » 18 mars 2018 16:25

3 jours difficile à venir et cela devrait aller mieux ensuite après l'annonce de la FED le 21 mars. Vue différente du COT qui montre l'évolution des positions des money managers (en jaune avec points noirs) sur 3 ans avec un record de positions short à 16188 sur 10 ans...Au niveau des positions ETF, elles ont été stables sur la semaine. Le ration gold/silver étant toujours au dessus de 80 ce qui est élévé.
Exercice de positionnement: short@16.27 Obj 16.04 SL 16.4 / [email protected] Obj 16.75 SL 15.9
Fichiers joints
cot SL 2018-03-18_16-05-48.png
cot SL 2018-03-18_16-05-48.png (105.61 Kio) Vu 1606 fois

Re: Le Silver ou l'Argent

par Sagal » 13 avr. 2018 16:56

Encore une fois j'ai mal négocié le timing (même si l'obj de l'exercice a été atteint et est toujours réattaignable, à nouveau repositionné sur dérivés de futures en plus du moyen terme ETF physique).
Je mets sur cette file un condensé d'un article sur seekingalpha
Très souvent par le passé des ratios gold/silver au dessus de 80 ont été les précurseurs soit de phase de récession soit des précurseurs de phases haussières pour les métaux précieux. Ce qui a fait un petit tilt c'est l'explication théorique: au début les investisseurs renforcent leurs positions sur l'or (physique, ETF physique etc) ce qui entraine une augmentation du ratio au dessus de 80 (c'est le cas actuellement), dans une 2ème phase une fois que l'or a superformé les autres métaux précieux significativement, vient une phase de rattrapage ou c'est au tour du silver et des autres de superformer par rapport à gold (le silver en général explose à ce moment là de part une liquidité plus faible (production plus importante mais de part une utilisation industrielle aussi plus forte, la part investissement est donc plus réduite), suit ensuite les mineurs d'or et de métaux précieux qui superforment. Pour la phase actuelle la faiblesse du dollar et le retour anticipé et de plus en plus effectif de l'inflation ainsi que le prix du pétrole à la hausse favorisent l'installation de tout ce contexte...je suis donc prêt...
Je vous mets un lien pour un graphe ou l'on peut selectionner la durée et les phase de récession
http://www.macrotrends.net/1441/gold-to-silver-ratio

Re: Le Silver ou l'Argent

par Fiorentina » 14 avr. 2018 01:07

Bonsoir. Soyons précis l’argent bien sûr, ce n’est pas de l’or. Si c’est deux métaux précieux sont connus depuis la nuit des temps, c’est bien l’or qui a été, est et restera le plus convoité des métaux !
Mais personnellement j'ai un penchant pour l'argent car les prémices de réveil sont là autrement dit investir en argent serait rentable à moyen et long terme

Re: Le Silver ou l'Argent

par Benoist Rousseau » 14 avr. 2018 03:24

Fiiorentina > relire le message d’accueil. Interdiction de faire des liens en dur vers un site externe. Interdiction de passer par un site externe pour héberger les images.

Merci.

Re: Le Silver ou l'Argent

par Amarantine » 14 avr. 2018 10:22

:roll: ... Voici le lien:
pour-les-nouveaux-inscrits-t2724.html

Re: Le Silver ou l'Argent

par Fiorentina » 14 avr. 2018 11:52

Bonjour, je m'excuse je ne savais pas ça. Merci et bonne journée.

Re: Le Silver ou l'Argent

par Amarantine » 14 avr. 2018 13:16

Retourne dans ta présentation et tu verras qu'on t'a donné le lien. Lis-le parce qu'il y a encore beaucoup d'autres règles à connaitre.

Re: Le Silver ou l'Argent

par Trading72 » 15 avr. 2018 15:14

Bonjour tout le monde ! Je profite du post pour donner mon avis sur la matière étant donné que j'en possède physiquement (chut :P )
Je vais pas revenir sur l'histoire de l'or et de l'argent, vous vous en êtes bien chargé le long de ces trois pages lol

Pour ma part je crois qu'à l'heure actuelle, l'avenir galopant est sur l'argent et non sur l'or, ou à la rigueur, les deux d'un coup.
Un simple fait sur lequel je porte votre attention, c'est que les médias ne parle que de l'or, et pas de l'argent xD

Ceci est en aucun cas un conseil d'investissement. Celui qui achète de l'or et de l'argent sans s'y connaitre est un crétin.

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