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Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Jex94 » 12 Aoû 2013 09:55

Bonjour à tous,

Est-ce que quelqu'un sait si les options sur le CAC40, (PXA.XPAR) sont tradables à tous instants ?

Je pensais que non car ce sont des options à l'européenne, c à d qu'on ne peut sortir qu'à l'échéance, mais sur la plateforme de Bourso, on peut placer des ordres stop automatique sur ces options, ce qui laisse supposer que je peux sortir de cette position quand je veux (à l'américaine).

Merci par avance pour votre aide,
Jex

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Benoist Rousseau » 12 Aoû 2013 10:20

Oui quand tu veux mais uniquement entre 9h00 et 17h30 soit 8h30 / 24h

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Jex94 » 12 Aoû 2013 10:33

Merci Benoist :) :top:

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Jex94 » 12 Aoû 2013 10:35

Aujourd'hui je teste les options CAC 40 en live...

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Benoist Rousseau » 12 Aoû 2013 10:39

Ce n'est pas la meilleure période pour tester des options car en août les marchés sont mous mous. Dis toi que tu apprends en conduisant une voiture à 40 km/h, c'est à peu près l'idée

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Jex94 » 12 Aoû 2013 12:48

Oui, c'est clair que c'est mou le CAC, l'avantage c'est que j'ai le temps de placer tous les ordres sans que ça décroche de 10 points en 1 seconde, ce qui compliquerait légèrement la tache.
Je ne cherche pas pour le moment à être rentable, mais je préfère tester en live pour ne pas avoir de surprise par la suite et confirmer que mes calculs théoriques correspondent au réel.
On dira que c'est le coût de ma formation :)

Par rapport à mes positions prises ce matin, voici mes calculs théoriques de résultats en fonction de l'évolution des cours du CAC 40 aujourd'hui :

- 4 076 : Je perds 30 €, frais inclus
- 4 026 : Je perds 74 € frais inclus
- 4 001 : Je gagne 135 €
- 4 101 : Je gagne 70 €

Donc tant que l'on reste dans la zone de 25 / 35 points autour de 4 051, je fais des pertes mais je ne suis pas exposé à un risque de marché, et si on sort d'un côté ou de l'autre de cette zone, je devrais en théorie commencer à gagner, j'aurai la réponse ce soir au plus tard.

A+

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Rogue » 12 Aoû 2013 19:49

Qu'est-ce que je vois ? Un sujet sur les options ????

Quand on parle options, je me pointe... :mrgreen:

Franchement, en ce moment, à part vendre des options pour encaisser du temps je vois pas trop quoi faire. :?

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Alex974 » 12 Aoû 2013 22:09

C'est pas toutes options les options :lol:

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Jex94 » 12 Aoû 2013 22:10

Hello !

L'apprentissage en live coûte de l'argent, et en + j'ai fait des bêtises...

J'ai découvert que mes calculs étaient faux : L'option de vente CAC 40 décote + rapidement que prévu, en + je suis sorti de ma position sur Future CAC 40 trop tôt... j'ai voulu faire des allés retour qui m'ont fait perdre au global sur la journée - 23 € frais inclus, au lieu de gagner + 200 € frais inclus.

Voila le compte rendu de ce test live sur les options :

J'ai donc joué la hausse sur le Future CAC 40, avec couverture en cas de baisse avec des options CAC 40 :

J'ai acheté 5 options de vente CAC 40 (ech 08/2013) lorsque le CAC cotait 4 051 ce matin vers 11h30 + achat d'un contrat Future CAC 40 à 4 051 :
En effet, comme on était descendu sous R1 et que les cours commençaient à remonter, je me suis dit que c'était le bon moment pour faire le test, car on pouvaient remonter vers 4100.
Cette anticipation d'une remontée vers 4100 était le résultat du constat de la tendance haussière, du constat de la clôture vendredi dernier à 4 076, de l'ouverture à la hausse ce matin à 4081, et du plus haut du matin à 4 092.

J'avais ensuite calculé que si on baissait de 25 points, je gagnais 50 € avec l'achat d'1 option de vente achetée 96 € hors frais, et j'en ai donc déduit que le levier était de 2 € par point en moyenne sur les 25 premiers points de baisse du CAC 40, et j'ai donc acheté 5 contrats d'options pour faire un levier de 10 € par point : 5 options achetées 480 € + 38 € de frais l'allé/retour, ce gain couvrant ainsi parfaitement la perte de 25 points sur mon contrat Future CAC 40.

J'ai donc procédé à l'achat d'un contrat future CAC 40 pour jouer la hausse, en me disant que je commencerais à gagner de l'argent au delà de 4 103 points, et en me disant également que si les cours baissaient de 25 points, je serais flat, et que si l'on devait diminuer encore, je devrais commencer à être gagnant à l'approche des 4 000 points, (voire même encore plus tôt puisque je comptais sortir de ma position Future si les cours redescendaient sous les 4 051, laissant ainsi courir les gains sur les options de vente).

Sauf que, j'ai constaté que la décote sur l'achat d'option de vente CAC 40 (à échéance ce vendredi) était bien plus rapide que prévue (décôte de + de 50 % lorsque les cours étaient à 4 071), et donc ma perte lorsque nous étions à 4 071 points, n'était pas de 80 € comme prévu, mais supérieure à 150 €... A partir de la, j'ai fait des tentatives hasardeuses sur le Future CAC 40, dont je vous passe le détail...

Cette petite perte sur le Future ne me gène pas, car j'y suis allé au petit bonheur la chance, et sans prendre trop de risque (stop suiveur de 5,5 points à chaque fois).
Par contre la décote sur le Future me gène un peu plus car je ne sais pas comment faire les bons calculs...

Résultat de la journée donc :

- 23 € sur le Future CAC 40 : Perte réalisée
-> J'aurais du rester en position tant que nous restions entre 4000 et 4100,

- 343 € sur les 5 achats d'options de vente CAC 40 : Perte latente
-> la perte maximummale de 518 € sera effective au plus tard ce vendredi.

Pour les jours qui suivent, je ne fais rien d'autre que d'attendre un éventuel retour à 4050, puis baisse compensant la décote liée au temps, dans le cas contraire, je vend les primes jeudi au plus tard car j'imagine que vendredi il n'y aura plus rien à espérer.

Jex

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Rogue » 12 Aoû 2013 23:33

Je vais te donner mon point de vue rapide, dans quelques jours je pourrais te débriefer plus en détail, mais déjà :

- mauvais choix de l'échéance des options
Ton échéance est trop proche, donc ton thêta est plus impactant qu'en début d'échéance ; dès à présent, il faut choisir l'échéance suivante.

- mauvais choix dans le delta des options
Tu prends 5 options pour couvrir un contrat future : ton delta doit donc être aux environs de 0,10 mais le problème c'est que tes options couvriront ton future quand elles auront atteint 0,20, ton calcul n'est pas optimal il faudrait plutôt : prendre des options avec un delta de 0,30 pour qu'elles aient un delta de 0,50 quand elles couvriront ton future, alors tu auras plus de deux fois moins de frais car trader 5 options coûte plus cher que trader options (à moins que tu aies comme moi un broker à 10€/5 options)

- amplitude des mouvements trop faible pour sortir tes positions
Cette dernière remarque vaut également en extension de ce que je viens de te dire au-dessus : tu ne peux pas compter sur des mouvements de 25 points pour être rentable : il faut au moins viser les 50 points et mieux encore les 100 points. C'est l'amplitude optimale pour pouvoir monter des stratégies gagnantes, qui couvrent tes positions perdantes.

La couverture par options est très délicate, je te conseille de t'aider d'un pricer pour évaluer tous les scenarios possibles et prédire au mieux ton delta : commence déjà par gérer ton delta pour que ta position soit couverte et fais cela en début d''échéance (ou prend l'échéance suivante en fin d'échéance en cours) pour ne pas avoir de petites déconvenues comme aujourd'hui.

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