Le programme de Mélenchon

[noko]

en l’occurrence, je n'ai pas dévier
en plein dans le thème

vous ne voyez peut-être pas le rapport, mais je n'ai pas fait d'hors sujet

[soto]

Je comprends bien les limites du protectionnisme comme vous le présentez et c’est interessant.
Je ne peux toutefois m’empêcher de penser, et vous me direz votre sentiment, que les débuts de la précarité , des SDF , des restos du cœur, des travailleurs pauvres couchant dans leurs voitures, du chômage de masse, coïncident avec la dérégulation de la mondialisation ultra libérale des années 80. C’est un avis de néophyte bien sûr , je mélange tout ? ou bien y’a-t-il un lien ?

[Benoist Rousseau]

Absolument Aucun lien. Bien au contraire la dérégulation des années 80 a sortie 1 milliard de personnes de l’extrême pauvreté. Lisez mon livre tout est expliqué.

[climatisor]

Je crois que si tu es résident français les banques étrangères ont des accords avec la France.

Donc par exemple Melanchon passe je met tout mon argent en euro chez Degiro en Hollande, je pense que les services du fisc pourrait s'en apercevoir vu que Degiro va leur signaler (je dis Degiro au hasard, c'est un courtier d'ailleurs mais bon c'est le seul intermédiaire financier basé à l'étranger dont je sois client).

Aprés y a les banques suisses ou autres réputées pour leur discrétion mais pour le clampin moyen comme moi, on y a pas forcément accés.
Enfin je demande ça par ce qu'après tout c'est possible qu'un idiot soit élu et qu'il faille se préparer à sauver nos euros .

Et bon si tout le monde essaie d'ouvrir un compte à l'étranger le lendemain de l'élection ça risque d'être une belle flute.

[noko]

""""
la déréglementation a du bon, mais il faut savoir la manier avec précaution.

Son objectif théorique est de maintenir la concurrence sur les marchés ou de garantir d’empêcher les firmes dominatrices de profiter de leur position lorsqu’elles profitent d’un monopole naturel. Il note toutefois que durant les années 1990, « la déréglementation tourne au délire ».

En effet, depuis les années de présidence de Jimmy Carter, certaines grandes entreprises ont poussé le gouvernement à déréglementer leur secteur d’activité, car elles espéraient pouvoir dominer le marché et donc en tirer bénéfice.

Ce lobbying Futures notamment mené par les grandes entreprises de tL’ensemble est perçu comme une tendance qui menace les salariés, et qui accroît la précarité du travail.élécommunications, les banques et les entreprises industrielles gênées par la législation environnementale.

Non seulement la déréglementation nuit souvent à l’intérêt général au profit de certaines firmes, mais elle est surtout cause d’instabilité économique et de crises (on se reportera à l’exemple de télécommunication et de la finance).
""""
""""
L’ensemble est perçu comme une tendance qui menace les salariés, et qui accroît la précarité du travail.

""""
""""
peut augmenter les risques d'accidents
""""

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9r%C3%A9glementation#La_d%C3%A9r%C3%A9glementation_critiqu%C3%A9e

===================

""""
Ni le capitalisme ni le socialisme autoritaire, capitalisme étatisé, ne doivent être espérés.

Il s’agit plutôt de faire le compte des victimes du capitalisme afin de montrer que ce système n’est pas forcément aussi idéal qu’on peut le prétendre.

Et si l’alternative du XXè siècle est sans issues, il nous revient de trouver une voie nouvelle.
""""
""""
Le capitalisme est présenté comme le système idéal, optimal, et pourtant 8 millions de personnes meurent tous les ans car elles n’ont pas accès à l’eau potable, autant de personnes meurent de faim, et on estime à plus de 3 millions les victimes de maladies que l’on sait parfaitement soigner.

D’autres victimes devraient venir s’ajouter à cette liste, comme les quelques 168 millions d’enfants forcés de travailler pour survivre malgré la surabondance de biens de consommation dans le monde
Mais ces enfants ne meurent pas du capitalisme, ils en vivent le fardeau.
idem pour les 2 milliards de personnes qui souffrent de malnutrition.
""""

https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/blog/261217/victimes-du-capitalisme-un-devoir-de-memoire

[Benoist Rousseau]

Vous confondez vraiment tout. Vous avez une vision de la France totalitaire.

La France n’a aucun pouvoir sur une banque étrangère. C’est comme si la Russie avait du pouvoir sur les comptes français de la Société Générale... donc tu peux avoir un comité en Belgique en euro. Tu n’es pas dans un Pays-Bas totalitaire tu as le droit et le gouvernement français ni peut rien. Après le fisc est au courant et c’est normal mais il n’aura aucun pouvoir pour te faire convertir de force tes euros en Franc sur un compte en Belgique. Il manquerait plus que cela. La Belgique n’est pas un État vassal.

Par contre pour DeGiro étant donné qu’ils sont en France ton comote sera converti en franc même si c’est une société hollandaise.

L’anonymat des banques suisses est tombés depuis des années.

[Benoist Rousseau]

Lol avant le capitalisme c’était 90% de la population qui souffrait de malnutrition. Mediapart sont vraiment des gros nuls en économie. Et à l’époque de l’URSS c’était 95% de la population qui crevait de faim dans ces pays si les gens meurent c’est aussi à cause du capitalisme avant on était immortel. C’est aussi ridicule. Mais bon comme Médiapart est melanchoniste on retrouve les mêmes erreurs hallucinantes.

[noko]

coïncident avec la dérégulation de la mondialisation ultra libérale des années 80

ça a commencé dans les années 70 avec Tatcher et s'est fortement accéleré dans les années 90
avec un accord vers 1992 je crois qui a ouvert la porte à toutes les fenêtres

""""
Ses opposants lui reprochent une dégradation des infrastructures due à un manque de financement, une dégradation du secteur public, une augmentation de la précarité salariale, la baisse de qualité de l'éducation, en raison du manque d'enseignants ou de classes surchargées — ou d'une baisse du niveau général, notamment reprochée par l'aile droite des Tories, avec creusement des inégalités entre établissements —, la forte augmentation du nombre de pauvres — le taux de pauvreté, soit la part de la population qui gagne moins de 60 % du revenu médian, est passé de 13,4 % à 22,2 % pendant les mandats de Margaret Thatcher —, ainsi que de l'accroissement des disparités sociales et régionales.

Le niveau de vie britannique a en moyenne augmenté, mais les inégalités de revenus se sont creusées : entre 1980 et 1990, la part des 10 % les plus pauvres de la population a un revenu moyen en baisse de 10 %, tandis que les moyennes des revenus de tous les autres déciles augmentent.
""""

[noko]

avant le capitalisme c’était 90% de la population qui souffrait de malnutrition

je ne pense pas que cela soit le capitalisme qui ait réduit la faim dans le monde et les maladies
(par exemple)

ni qui a permit la croissance massive de l'humanité

ni les trente glorieuses

pour moi c'est l'accès à l'énergie bon marché et notamment le pétrole

(consommation d'énergie x6 durant les trentes glorieuses)

[noko]

de toutes façons le capitalisme va mourir par manque d'énergie, car il vit sur la production de biens manufacturés

et c'est l'énergie qui permet les échanges, la production et la transformation

je ne crois pas non plus au programme de Mélenchon

il va nous falloir trouver autre chose

[Benoist Rousseau]

Parle en à Bill Gates l’horrible capitaliste qui a sauvé des dizaines (centaines) de millions d’enfants en Afrique de maladie par exemple. Plus que l’Organisation Mondiale de la Santé. Et pour la faim dans le monde c’est grâce aussi au capitalisme mais pas l’envie de développer. Cela permet une meilleure organisation et efficacité tout simplement

Le capitalisme est né bien avant l’énergie bon marché. On ne savait même pas que le pétrole pouvait servir à quelque chose tout le monde emploi le mot sans même savoir ce que c’est.

[noko]

l'avantage c'est que si Mélenchon arrive vite au pouvoir
les crises arriveront plus vite et les solutions avec

si nous attendons trop et que nous persistons à maintenir le capitalisme, il finira par mourir par manque d'énergie, ou par manque d'humains

car capitalisme = destruction de la planète

le capitalisme propre et la croissance propre sont des mythes

à vos urnes !

[Benoist Rousseau]

Oui on connaît le discours apocalyptique systématique sur chaque file même si ce n’est pas le sujet initial.

Le sujet c’était le protectionnisme, ne plus payer les dettes etc

[noko]

Le capitalisme est né bien avant l’énergie bon marché

je ne dis pas le contraire

mais ce que nous vivons aujourd'hui dont les 1 milliard de très très pauvres en moins, n'a été possible que grace au pétrole

sans lui nous ne pourrons pas faire tourner la machine mondiale, car nous sommes trop nombreux, et la planète ne peut plus soutenir une croissance "infinie", et c'est la base de l'économie néoclassique

nous irons au crash quoiqu'il arrive

je préfère un crash rapide et plus ou moins choisi, quand il reste un peu de pétrole, d'infrastructures et de planète pour redémarrer sur une base plus saine, qu'un crash subi, violent et potentiellement définitif pour l’humanité

[noko]

le capitalisme nos mène à "l'apocalypse"

donc oui en plein dans le thème

essayons de prendre du recul

[Santé-Fitness]

Spoiler:

Vivement que je sois vieux que je sache laquelle des deux idées est vraie, celle idéaliste ou celle catastrophique

Sinon on revote Macron relax.
Allez retour à Jean-Luc

[climatisor]

Non Benoist je demande ça pour mon information personnelle, pas pour polémiquer lol. Donc il faut une banque qui n'ait pas une filiale française sinon par exemple pour Degiro les euros seront convertis.

En pratique c'est pas aussi simple que ça en a l'air, si je dis ça c'est par ce que j'ai envie de le faire vraiment. Je pense que c'est plus simple d'acheter des actions étrangères, dans ce cas elles sont automatiquement converties dans la devise du pays concerné, ou alors acheter tout bêtement des devises plutôt que d'ouvrir un compte dans un banque étrangère quand on vit en France.

[Benoist Rousseau]

Absolument pas dans le thème mais comme tu focalises que sur cela tu fais dériver toutes les files vers ton obscession. Le capitalisme ni est pour rien le socialisme était 10 fois plus polluant. Bref file sacrifiée.

[Benoist Rousseau]

Rouvre une autre file climatisor ce sera sur le sujet.

[noko]

je suis de la génération sacrifié par ce fichu système dominant

ça tombe bien