PRT Future vs PRT CFD à risque limité

[Augustin]

Bonsoir,

En lisant les différents messages sur les comptes CFD à risque limité avec PRT/IG, il ressort que le stop garanti serait un véritable atout pour limiter les risques par rapport aux compte future PRT/IB (pour lesquels les stop ne sont pas garantis et sont potentiellement sujet à slippage, pouvant courir 2 à 3 % dans les cas extreme).
=> Arrêtez moi si je dis des bétises mais si je comprends bien le slippage est le cauchemard du trader (quand il est dans le mauvais sens sur un stop) car il est imprévisible, imparable et peu impacter de quelques points à plusieurs centaines, de quoi être mis sur la paille.

Au delà de ce stop garantie, quelqu'un aurait il déjà fait, ou existerait il, un comparatif de ces 2 offres mettant en exergue les avantages et inconvénients des 2 options (j'ai lu les présentations des offres PRT du site).
=> si j'ai bien compris, en CFD à risque limité les frais sont moindres, le stop garanti induit un petit surcout si il est enclenché, le stop ne peut ni être supprimé ni éloigné, il n'y a pas de carnet d'ordre car les transactions sont de trader à broker et non de trader à trader, il y a un écart de cotation entre CFD à risque limité et future, le spread est fixe (chez IG)...?

Cela fait un mois que je teste la démo de PRT sur les futures, mais si l'offre CFD à risque limité avec IG présente moins de risque je peux changer mon fusil d'épaule.

D'avance merci pour vos retours et conseils.

PS : PRT m'a indiqué la marche à suivre pour ouvrir un compte démo chez IG, je testerai cela dès que possible.

[Thierry 29]

Augustin, personnellement je n'ai jamais vu de slippage de 2 ou 3 %.
Pour le reste, cela à été déjà pas mal débattu ici :
risques-reels-pour-les-debutants-sur-co ... 40746.html

Le top est de tester les deux et de se faire sa propre idée.

Pour ma part, depuis que je suis revenu sur cf.d j'ai l'impression que tout est plus simple.

[Benoist Rousseau]

Pour un débutant franchement les CFD à risque limité sont beaucoup plus adapté

Passe par un lien du forum si tu veux ouvrir un compte tu auras une surprise en avril

[Augustin]

Bonjour et merci pour vos retours,

J'ai testé ce matin PRT CFD à risque limité en ouvrant un compte démo IG.
J'ai encore un peu de mal à bien comprendre ce qui est CFD à risque limité vs ce qui ne l'est pas dans l'interface, mais je devrais m'y retrouver d'ici quelques jours.

[Bobo]

Sur CFD à risque limité le slippage peut être en ta faveur mais pas en ta défaveur, alors que sur futures il peut également jouer en ta défaveur

[Thierry 29]

A mon avis, le piège est de croire que si l'on n'y arrive pas c'est parce que l'on a pas les bons outils (cf.d) et que les pros gagnent parce qu'ils sont sur Futures.

C'est totalement faux. Si tu es nul en karting, tu ne vas pas devenir un dieu de la F1 juste en montant dedans...

La seule chose qui fera la différence c'est la psychologie. Le contrôle de soi, de ses émotions.

[Benoist Rousseau]

Pas mieux

[Bobbix]

Je me demande d'ailleurs pourquoi les pros du forum sont sur Future alors que sur CFD à risque limité c'est plus simple

Pour les Hegde Funds je comprend mais pourquoi pour les particuliers

[Benoist Rousseau]

Si tu as une société de gestion hedge funds etc. tu n’as pas le choix. Marchés réglementés obligatoires donc futures, actions mais pas CFD à risque limité

Mais un Pro a souvent deux comptes CFD à risque limité et futures je te rassure des comptes perso pour lui, des comptes pour chacune de ses sociétés etc. Là il en a 4 minium

Mais sur futures ça coûte moins cher en commissions sur certains actifs. Et le contraire sur d’autres, les CFD à risque limité sont moins chers. Donc toute personne qui gère bien son argent a 1 compte future et un compte CFD à risque limité pour bénéficier des meilleurs prix.

Et 2 comptes par société pour faire travailler l’argent qui stagne car les banques ne rémunèrent rien même si tu as des fortunes sur tes comptes de société. Au contraire, elles peuvent même te piquer de l’argent en te taxant tes liquidités (BCE) ou te proposer de bloquer ton argent une année pour 0.05% pour ne pas payer les taxes :roll:

Donc un gars « normal » avec deux sociétés à 3 comptes CFD à risque limité et 3 comptes futures s’il gère bien ses actifs

Et s’il est marié avec deux sociétés, cela monte à 8, 2 comptes perso et 2 comptes joint futures et CFD à risque limité. Le compte joint n’est pas à négliger, cela présente des avantages notamment en cas de décès. Pas besoin d’attendre des semaines ou des mois que la succession se fasse. Le conjoint a directement accès à ces comptes.

Et tu peux faire gérer l’argent des deux entreprises par une autre entreprise que tu crées spécifiquement donc 2 comptes au lieu de 4, 6 ,8 etc. Tu n’as plus de compte pour tes sociétés mais tu places les avoirs de toutes tes sociétés dans ta société créée pour gérer cela donc juste deux comptes pour X sociétés. Ce qui peut être intéressant fiscalement en plus avec les effets de seuil.

Généralement un pro a au minimum 4 comptes de trading. Cela représente de nombreux avantages et plus de sécurité en cas de faillite du broker etc et s’il est un peu actif et qu’il optimise entre lui et ses sociétés, la protection des avoirs et de son conjoint, ça monte vite en nombre. On est rapidement à 6 10 comptes

[Thierry 29]

Intégration fiscale de la holding

Pas bête le compte commun ! Je n'y avais pas pensé...

[Benoist Rousseau]

Oui bien sûr. Un trader pro qui n’a que deux comptes je ne le trouve pas très pro

Ah c’est la base pour la transmission immédiate en cas de décès. Une succession cela peut-être long. Il faut prévoir cela et laisser de quoi vivre au conjoint en attendant que tout se règle.

[Thierry 29]

C'est exactement ça. J'avais bien prévu une (petite) valise pour faire face à l'urgence

Vu que je suis plus vieux et l'espérance de vie homme/femme fait que la logique ...

[Benoist Rousseau]

Pas que. Tu pourras être bien plus jeune et un accident de voiture, cardiaque etc. C’est à celui qui a le plus d’argent de prévoir sa disparition pour son conjoint.

Rien que faire un fichier Excel avec l’intégralité des comptes. Mot de passe et url de connexion etc.

Bref prévoir au maximum pour faciliter la vie du survivant ou des héritiers.

C’est juste de l’organisation et de l’optimisation. Et de la sécurité. Quand tu as 20.000€ à trader tu t’en fiches tu es couvert par l’assurance. Quand tu commences à tourner à 6 7 chiffres tu étales le risque avec du multi comptes. Cela n’a que des avantages.

[Bobbix]

Ah oui je vois le principe

J’avais plus l'idée de repartir le risque en cas de faillite cote broker mais en fait on peut multiplier les comptes pour X raisons

[Benoist Rousseau]

Bien sûr. Tu peux avoir 6 comptes de trading perso par exemple.
2 scalping / day trading
2 swing trading de quelques jours / semaines / mois
2 pour le long trading (actions, indices) pour des mois et des années.

C’est même conseillé pour moi. Pour te forcer à être efficace et à bien cloisonner tes différentes façons de trader. Tu peux être long sur ton compte long trading depuis 3 mois et tu vas rester toute l’année long ce qui ne t’empêche pas sur le compte scalping de shorts sur une journée rouge.

Après les sociétés etc. Ça monte vite le nombre de compte. Tu es vite à 10 12 comptes entre perso, conjoint et sociétés

[Benoist Rousseau]

Et bien sûr si vous êtes en France toujours avoir des pea d’ouvert même s’ils sont vides.

Rien ne vous empêche d’en profiter dans 3 années en achetant des actions après un krach et de les laisser 10 ans en les laissant tourner et toucher les dividendes. Quand le krack arrive cela mettra trop de temps d’ouvrir un pea. Toujours en avoir un d’ouvert. Et s’il n’a servi à rien le fermer et rouvrir dans la foulée. Bref bien connaître tout cela

[Bobo]

Exact, ouvrir un PEA pour prendre date
J'ai 2 amis qui ont voulu ouvrir des comptes chez des brokers durant le 1er confinement mais les délais étaient extrêmement longs à cause des trop nombreuses demandes et de la situation
Résultat, ils ont raté des opportunités

[Thierry 29]

Merci Benoist ! Tout ceci est très riche d'enseignement !

[Benoist Rousseau]

Tu sais des gens me payaient très chers pour que je les guide sur ce type d'optimisation et je leur faisais gagner 50 fois plus là c'est vraiment la base qu'on peut écrire sur internet

[max38250]

Merci pour cela alors.