où récupérer doc obligations et où souscrire ?

Je sais pas si c'est une TSR .
J'ai trouvé ça : https://www.oblis.be/fr/news/2016/12/02/lobligation-hamon-reprend-couleurs-mais-rendement-reste-tres-eleve-539150

Je trouve pas le code ISIN de l'obligation en question par contre je suis allé voir l'entreprise le cours à fait -54% en 1 an.
Tu peux retrouver toutes ses infos sur le site des échos ainsi que les derniers rapports.

Édit : http://www.hamon.com/medias/upload/files/Hamon%20-%20Prospectus%20final%2024012014.pdf

Voilà le prospectus 5 minutes ça m'a pris , tu n'as pas trop cherché

Merci , le code ISIN est en première page du prospectus .
J'ai pas tout lu , ya quand même. 162 pages mais il me semble qu'il peut y avoir une modification des conditions des obligations après l'émission donc peut être que c'est une TSR j'en sais rien j'y connais rien .

Oui , elles peuvent être remboursées selon plusieurs clauses , selon le droit Belge.
Cela ressemblent à nos TSR Françaises dans la forme juridique du moins.
J'ai regardé hier , des rapports sur la boite Hamon, sur Zone Bourse tu as pas moins de 5-6 ans de doc en PDF et tu verras, que cette boite n' arrête pas de faire des rachats de ses propres actions, de créer de la dette, etc, etc.
Tu peux trouver des obligations Françaises, moins rémunérées mais moins risquées , aux alentours de 5-6 %
Ça te permettra de te familiariser avec le fonctionnement des obligations, avant de partir sur des moins liquides et plus risquées

Merci burzum .
Je vais continuer mes recherches , maintenant que j'ai compris comment fonctionnent les obligations je vais me fabriquer un filtre spécial sur calc pour trier les 5000 lignes .

Pour t'habituer je prendrais une obligation edf par exemple, elles sont assez liquide, malgré les déboires de l'entreprise.
Tu en achètes une juste après le paiement du coupon et tu la revends juste avant le paiement du prochain ou dans 2-3 mois ça te permettra d'appréhender le gain ou la perte éventuelle sur ce genre de mouvement et de calculer si le paiement du coupon compense largement cet aller retour.
Et ainsi de suite , sachant que chaque obligation aura un comportement différent, fonction de l'entreprise émettrice.
Sur l'obligataire, suit quand même les politiques monétaires, car tu es assujettis au risque de taux , tu peux te retrouver avec une obligation avec un taux inférieur au taux des OAT par exemple, donc tu ne pourras plus la vendre personne ne voudra te la racheter

Les obligation edf on me les a déjà conseillé mais elles coûtent trop cher faut attendre x années pour gagner quelque chose .
Mais c'est sure qu'edf c'est aussi sure qu'une OAT française et ça rapporte plus mais fallait être là a l'émission.

Hello,

je te conseille vraiment de bien comprendre les obligations avant d'en acheter. C'est pas forcément aussi simple que les actions, et en plus la plupart du temps, c'est moins abordable. Par exemple là, sur Hamon, la min tradable size, c'est 100'000 Eur...sur les obligations, c'est souvent comme ça, sauf sur les obligs "grand public", comme edf justement où tu peux en trouver pour 1000 euros.
Ensuite, il faut bien que tu fasses la différence entre le coupon, le rendement à maturité, le rendement au call (pour les obligs High yield qui peuvent être rachetées au gré de l'émetteur), etc. Ce n'est pas parce que tu as un coupon de 5,5% que l'obligation te rapportera au bout du compte 5.5%.
Aussi, les obligs sont cotées en "clean price", ou prix pied du coupon en français, c'est le prix excluant le coupon couru. Ton coût d'achat total sera: (prix + coupon couru) x nominal.
Et puis sur Hamon, l'article mentionne un Bid-ask de 5 (87/92) !! c'est énorme. L'obligation est vraiment illiquide et sûrement risquée. Même des titres High yield (rating inférieur à BBB) traite la plupart du temps avec un Bid-ask de 1 (déjà gros quand même). Mais là, 5!! c'est typique d'oblig très illiquides ou en situation délicate, le marché ayant peur d'une faillite. Et si faillite il y a, il faut que tu essaies d'estimer ton taux de recouvrement...tu perds pas tout tes sous (tu es créancier et prioritaire sur les actionnaires en cas de faillite) mais par exemple sur du High yield, tu peux avoir un taux de recouvrement de 20 à 40%...ie si tu avais acheté une oblig à 100 et que l'entreprise fait faillite, tu peux espérer récupérer (après un long processus de liquidation) entre 20 et 40...

Donc oui, les obligations sont moins risquées que les actions mais sont moins abordables, tant sur le plan financier (en général minimum 100k euros) que techniques, où il y a un peu plus de termes et de concepts à connaître (duration, call, taux de rendement, coupon, rating,...).

Merci
C'est illiquide parce que c'est une nouvelle emission a petite échelle et aussi ils font pas de bénéfices.
Je savais pas qu'on pouvait récupérer une partie de son blé après faillite de l'émetteur.
Comment on fait pour calculer le taux de recouvrement ?

Oui, 50 millions, c'est une petite émission. Et puis la boîte est une small (micro?!)-cap, 30 millions de capitalisation, c'est pas beaucoup. Donc là j'ai l'impression que tu t'embarques vers une aventure périlleuse.

Quand tu fais une analyse crédit, les bénéfices comptent certes, mais il faut aussi que tu regardes les free cash flows par exemple. Cela te permet de voir si l'entreprise arrive à dégager du cash, et donc si elle peut rembourser sa dette (tes obligations). D'ailleurs, on regarde plus l'EBITDA, les FCF, le levier, etc. que le net income seul.

Le taux de recouvrement, tu peux seulement l'estimer. C'est en fonction de ce que possède l'entreprise en trermes d'actifs, qui, en cas de faillite et de liquidation, peuvent être vendus afin de récupérer de l'argent pour rembourser les créanciers (biens immobiliers, usines, marques, brevets, etc.). Ce que tu auras réellement au final, tu le sauras quand le liquidateur et la procédure de mise en faillite sera terminée.
Et puis, tu peux encourir des pertes sur tes obligs sans pour autant que l'entreprise fasse faillite: elle peut à la place décider de faire une restructuration de sa dette. Par exemple, elle va faire un haircurt sur sa dette existante et/ou transformer une partie des obligations en actions, ceci afin d'alléger ses dettes...et aux détriments des investisseurs.

Bon je vais oublier cette obligation hamon , je vais continuer mes recherches sur Euronext et peut pourquoi pas me tourner vers le marcher americain avec les hausses de taux de la FED prevuent pour 2017 ya moyen d'avoir de meilleures opportunites sur le marcher obligataire .

Tu seras redevable des impôts US + Français fait gaffe à ça

T'es sure ?

Attention quand même avec la hausse des taux. Une hausse des taux entraîne (à court terme) une baisse du prix des obligations (le prix des obligs baissent quand les taux montent). Par exemple, suite à l'élection de Trump, les taux US sont fortement remontés (taux 10 ans US de 1.75% à 2.60%), l'indice Barclays Global Aggregage (indice obligataire monde) a perdu plus de 4% en novembre (ça ne s'était jamais vu en 25 ans).
C'est là où il faut que tu comprennes le concept de duration. Plus ton obligation a une maturité éloignée et duration importante, plus elle perd lorsque les taux montent.
Après, si tu as un horizon suffisament long terme, les investisseurs sont généralement récompensés quand ils prennent du risque de duration (grâce à un carry plus élevé - les taux grimpant, les nouvelles obligs sont émises avec des coupons plus élevés - qui petit à petit compense ta perte initiale en capital suite à la hausse des taux).

Pourquoi veux-tu souscrire sur des obligations à la base? Tu as plein de fonds ou d'ETFs qui investissent sur les obligations aussi. C'est sûrement moins risqué et plus abordable (les parts de fonds ou d'ETFs sont généralement dans les 100) qu'investir dans une seule oblig.

Les fonds je me suis deja interessé aux unités de compte via le contrat d'assurance vie fortuneo vie et c'est un peu la galère pour savoir ce qu'il ya vraiment dedans en plus ya plus de 165 fonds disponibles donc pas evident de choisir , j'ai commencé un mega tableur qui calcule bien toutes les plus values , les frais et les impots avec la repartotoon geographique et par secteur d'investissement mais j'ai pas encore terminé .
http://www.andlil.com/forum/assurance-v ... 67-20.html

Ah oui effectivement, tu as fait un sacré boulot!

C'est sûr que c'est pas facile de filtrer tous les fonds. Déjà dans un premier temps, je dirais qu'il faut que tu saches dans quoi tu veux investir. Dans l'obligataire, ok mais c'est vaste l'obligataire. Quelle région du monde? Obligations d'entreprises? d'Etats? Entreprises solides (investment grade) ou plus risquées (high yield)? si tu prends des obligs étrangères, tu veux un fonds couvert en devise, ou pas hedgé? Ou bien, tu veux un mixte de tout ça? un fonds global?

Tu as des fonds USD, EUR, des fonds ig, HY, etc. La plupart sont spécialisés sur un type d'investissement, par exemple un fonds ig US, un fonds HY Europe ou bien ig/HY Global. Donc si tu as une première idée, tu peux déjà appliquer un premier filtre sur morningstar (j'ai vu que tu en tirais tes infos) sur le type d'investissement recherché (sachant que tu ne peux pas comparer un fonds ig Europe avec un fonds HY US...en 2016, l'ig Europe a fait un peu moins de 5%, le HY US a fait plus de 17%...).
Ensuite, regarde les performances historiques et les Frais de gestion. Ca va te permettre d'appliquer un filtre supplémentaire. Si le fonds est toujours mal classé par rapport à ses concurrents ou toujours en-dessous de son indice, laisse-le tomber.

Enfin, parmi les fonds que tu auras sélectionnés, va sur le site des sociétés de gestion et cherche le fonds que tu as choisi. Tu as toujours les reportings mensuels (je ne sais plus s'ils sont aussi postés sur morningstar), et dans ces reportings tu auras une idée plus précise dans quoi est investi le fonds: allocation par type d'instruments financiers, allocation par pays, secteur, rating et souvent aussi tu auras leur top 10 des positions.

Si tu ne sais pas exactement dans quoi tu veux investir, mais que tu veux que le fonds ait une approche dite "flexible", pouvant investir dans les actions et obligations, tu as aussi beaucoup de fonds flexibles (ou patrimoniaux, on dit aussi).

Bon, je ne sais pas si cela t'aide grandement, mais de toute façon, la sélection de fonds n'est pas forcément beaucoup plus facile que le trading en lui-même

PS: n'oublie pas les ETF, qui peuvent être plus intéressant, notamment en termes de frais.