CAC40 - Trading du jeudi 7 mai 2015

[Benoist Rousseau]

mais il n'y a pas de vérité, de "vrai" prix fl....................... l'indice cac 40 est côté toutes les 15 secondes... un etf un future un cfd à risque limité un warrant... essaye de coller au plus près... Il faut juste savoir que si demain je balance 500 lots sur le futures cac 40, ton indice cash peut être à 4950 et bien avec un ordre atp je te fais descendre le future cac 40 à 4930 sans soucis et il remontera à 4950 presque instantanément avec les algos qui vont percevoir cette "erreur". Je scalpais comme cela puter les excès de mèches des futures. Le cash va rapidement de 4950 à 4975 et bien sur futures ça accélère plus de 3 4 points 4978 4979 pour revenir aussi rapidement que possible à 4975 et tu les put pour te faire +2 +3 +4. La technique c'est de se mettre sur futures +3 +4 points au dessus en contre pour profiter de la dernière accélération. Et idem pour le bas, c'était un avantage technique, il faut comprendre ce qu'est un CO... En 2004 moi tout seul je faisais bouger le future cac 40 de 1à 5 points entre 8h et 8h05, juste avec mon volume (il n'y a personne à 8h00). Aucun rapport avec la réalité en balançant 10 15 lots j'avais mon décalage à 8h00.

le réel c'est l'indice cac 40 côté par euronext toutes les 15 secondes. C'est là où tu dois faire tes analyses si tu es un puriste. Le reste c'est des échanges achat vente qui reflète plus ou moins ce réel sur futures etf cfds à risque limité etc D'ailleurs l'indice cac 40 côte à 0.01 prêt, les futures à 0.5, il y a déjà un décalage

Allez je vais trader sur le dax, bon courage

++

[McG]

Salut à tous et toutes,


Bon je dois partir à l'étranger aujourd'hui et pas trop le temps hier après-midi , j'espère que le cacou m'attendra pour faire son point bas...


Bonne journée et bon trade, en espérant sans casse

[Rogue]

Benoist : le cours du cash n'est calculé que toutes les 15 secondes. Donc tu conçois bien qu'à un moment, quand tu scalpes, ce n'est plus le cours du cash que tu regardes ? Si tu fais un scalp de 10 secondes, tu tombes dans un "trou" de calcul. Je dis bien de calcul... le cash est un calcul, le future est une cotation.

Je répète : le cours du future est basé sur un échange entre offre et demande (coté en continu) et le cours du cash est un calcul pondéré des 40 valeurs qui le composent, diffusé toutes les 15 secondes.

Je ne suis pas en train d'essayer de dire qui a raison de scalper les futures ou les cfd à risque limité, je m'en moque à vrai dire : je veux juste vous faire comprendre comment fonctionne les graphes et quelles différences il existe entre les graphes IG, les graphes cash et les graphes futures.

Je ne cherche pas à dire qui a raison qui à tort, je ne cherche pas à prouver que j'ai raison de trader les futures et que vous avec tort de trader les cfd à risque limité. Je veux juste vous décrire la construction d'un graphe. Je vais en rester là pour aujourd'hui.

[swapping]

Très bon débat, merci au deux intervenants pour leur participation et leur point de vue. J'ai appris des choses que je ne soupçonnais pas donc merci pour cet échange instructif

[benpen]

incroyable quand-même : le CAC redevient scalpable ...

[Benoist Rousseau]

Rogue à l'époque, j'avais un logiciel qui calculait en temps réel le cash en suivant les 40 valeurs du cac 40, rafraichis toutes les secondes. On attendait pas euronext Il fallait juste tenir à jour les pondérations. Je n'étais pas le seul, ça permet de repérer justement les "erreurs" excès des futures entre 2 cotations. J'ai gagné ma vie quelques temps comme cela, maintenant ce sont les algos qui calculent en temps réel le cash cac 40 et qui interviennent sur futures pour profiter de 1 1.5 2 points de décalage. Avant on le faisait à la mano

Sur le dax c'est (presque)du temps réel l'indice, on a pas ce soucis de 15 secondes.

Rogue personne n'a raison, je ne cherche pas à donner raison à un type de graphique ou à un autre, je trouve cela sans intérêt et sans fondement, j'ai par exemple 2 à 3 fois plus de ticks chez Ig que sur futures sur le dax car il y a les intermédiaires en 0.1 et non 0.5, donc en 20 ticks je n'aurai pas le même graphique que sur futures c'est normal. Alors quel graphique est le mieux ? Aucun

Chaque instrument futures cfds à risque limité etf turbos donnera des graphiques différents et aucun n'a raison...

Pour ma part je préfère les graphiques de l'indice cash car j'estime que c'est lui le "réel" puisque tous les autres essayent de le singer. Il est "pur" des problème de CO, d'un gars qui a largué ses positions en panique etc. Généralement les AT sont faites sur l'indice cash pas sur les cours des futures ou autres pour éviter justement ces "pollutions".

allez ++

[fl9278]

Merci Rogue pour toutes ces précisions.
Sinon, on peut "pécher" où les graph du Cac en Cash ?

[Ludovix]

Bonjour à tous.
Merci Rogue et Benoist pour ces échanges matinaux forts intéressants !!

[Williams]

@fl9278 : il te faut un logiciel avec un flux temps réel.
@benpen : le CAC à toujours été scalpable, par contre il vaux mieux y aller avec des petites positions (je trouve) vu l'ambiance de ces derniers jours

[Benoist Rousseau]

et pour rigoler sur les graphiques

Chaque instrument donnera des graphiques légèrement différents car ils "ondulent" sur la cotation cash. Mais on peut même aller plus loin sur futures, chaque broker futures donnera des graphiques différents aussi en 20T pour un scalpeur. Pourquoi ? la qualité du flux est différente, IB avec un screenshoot toutes les 250 ms ne me donne que 4 infos par seconde (donc ça "saute" le graphique quand il y a de la volatilité) et si je paye un vrai flux futures au tick / tick (ce qui n'existe pas pour les particuliers, nos lignes ne sont pas assez rapides) j'aurai des graphiques très différents sur du 20T. C'est pour cela que les "micro gaps" que l'on peut voir chez un broker n'apparaitront pas chez un autre qui envoie 20 fois plus de données par seconde (désolé G'sT). Et que sur IB beaucoup de scalpeurs prennent un flux externe de bien meilleure qualité payant surtout quand on scalpe en XX ticks on a pas du tout les mêmes bougies rouges et vertes selon les brokers. Après, ça m'a toujours laissé perplexe de dépenser 1000$ par mois pour cela car au final quand je scalpe c'est un prix d'entrée qui m'intéresse.

allez j'ai fait un scalp quand même 4951 4946 +5 Jadis j'en faisais 100 200 / jour sur le fce mais c'est devenu trop lent hélas. Il y a dix ans le cac 40 était presque aussi nerveux que le dax actuellement, une vraie fusée, puis il a décliné lentement. Pourquoi ? je ne sais pas (moins d'algo peut-être ?). Un trader scalpeur dans un hedge fund au Luxembourg m'avait fait cette remarque (membre du forum il estimait le tournant à 2008 2009 sur le fce). En tout cas ce n'est plus ce que c'était c'est sur, on avait pas de plage morte à 3 points même le midi, c'était nerveux, entre midi et 13h00 je scalpais à 1 point et j'en passais des dizaines parfois. Pour du day trading swing il est par contre le cac 40

[fl9278]

Merci Williams, je me doute bien, mai ce que je cherche c'est un lien ou le nom d'un logiciel que quelqu'un utilise et qui en est content.

[Benoist Rousseau]

fl9278 > yahoo finance par exemple c'est gratuit et en temps réel. PRT le soir pour faire tes AT. Mais ça ne va pas te changer grand chose...

[swapping]

Pris short sur 4936 débouclé avec 6 points de PV
Attente niveau plus haut (voir 4950/4940) pour reprendre en short...

[Benoist Rousseau]

achat 4925.2 4930.2 +5

allez je vous laisse il faut que je scalpe le dax c'est mon gagne pain

[swapping]

Benoist, j'avais bien vue ce niveau vers 4950 pour shorter mais avec ma capitalisation actuelle, je ne prends qu'un seul trade à la fois jusqu'à son débouclage complet, ce que je conseille aux débutants ...

[fl9278]

fl9278 > yahoo finance par exemple c'est gratuit et en temps réel. PRT le soir pour faire tes AT. Mais ça ne va pas te changer grand chose...

Grand merci à toi Benoist.....

[Benoist Rousseau]

tu as raison d'être prudent swap. mon prochain niveau de short sera 75 pour 70 ou 5006 pour 5001si je ne suis pas sur le dax à ce moment là (et en fonction des événements, annonces etc). Et achat 4890 pour 4898.

Ce matin sur Bourso à 8h32 quand le cac 40 était à 4950 j'ai annoncé qu'il était tentant de jouer le rebond sur 4930 4940 si on plongeait à l'ouverture pour tenter réintégration des 4950, ça a bien marché. (car S1 J + S1 H on a toujours des points à gratter sur un premier passage). C'est modeste ça fait toujours que 5 10 points mais c'est comme cela que je scalpe sur un temps court une opportunité de rebond. Je sais que ça a de forte chance de rebondir après je préfère encaisser +3 + 5 et attendre le prochain coup. Le cours dans 10 15 minutes aucune idée. C'est du pur technique

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les trades d'hier : 35 trades +70 points sur le dax 30 https://www.andlil.com/scalping-dax-30- ... 88931.html mode rapide pas eu le temps et le courage de faire une vidéo

[Gret12]

Bonjour

Très interressant la discussion de ce matin.
A ce propos, je recherche de la doc sur le fonctionnement des CO.
Merci

[Benoist Rousseau]

tu fais une recherche sur le forum

c'est juste le nombre de lots à l'achat à la vente avec 40% à 80% des ordres non visibles (ordres iceberg), un trou de cotation variable entre offre demande et un screen shoot du CO du dax 30 : pas de cotation tu vois ce que ça donne quand tu veux acheter 10 lots par exemple. Mais tu as des faux ordres aussi avec les liquidity providers payés pour mettre de faux ordres pour rendre le Co plus sexy (toutes les entreprises du cac 40 le font plus où moins, c'est assez tabou) et qui se retirent instantanément quand ils peuvent être touchés (flash krach... là on a beaucoup à dire sur eux) .

Quelques particularités sur le CME futures, les pros passent en priorité avant toi même si tu as placé ton ordre avant eux c'est là où mon scalping sur ES a été un désastre alors que je gagnais 1000$ par jour

[swapping]

Wouach... 110pts de descente depuis 08h00, çà promets pour le restant de la journée