Nombre de points par jour d'un trader institutionnel

[ChefCuistot30]

Bonjour,

J'écris ce post par simple curiosité, j'aimerai savoir combien de points gagne, en moyenne par jour, un trader institutionnel sur le Dax. Je suppose que c'est très variable mais par exemple pour un bon trader qui touche un bonus annuel d'un million d'euros dans une banque comme la Société Générale, combien fait-il de points par jour en moyenne (grosso modo) ? Avez-vous un ordre d'idée ? Un trader comme Benoist qui gagne entre 40 et 50 points par jour, peut-on le considérer comme un bon, très bon ou excellent trader institutionnel ? Connaissez-vous des traders institutionnels, si oui, connaissez-vous leurs performances ?
C'est une question que je me pose depuis longtemps donc j'aimerai avoir vos avis.

Merci d'avance, ChefCuistot30

[Benoist Rousseau]

non je ne gagne pas 40 à 50 points par jour, j'ai des journées à 40 50 150 points.

Ma moyenne c'est plutôt 20, je ne trade pas tous les jours, en moyenne 180 jours sur 260 possibles, j'ai des journées sans, j'ai des journées où quand j'ai fait +10 j'arrête, j'ai des journées à -20 ...

Sinon le bonus d'un million ne fantasme pas, cela concerne 1% des traders institutionnels. Le salaire moyen n'est pas meilleur qu'un gros cadre dans une bonne multinationale et l'espérance de vie est plus courte. C'est comme les joueurs de foot, tu en as plein qui gagne 8000€ 10.000€ par mois et une minorité plus d'un million

Sinon j'ai été trader pour un Hedge Fund, le salaire est un % de ce que tu gagnes. Donc ça va de rien à beaucoup chaque mois.

[ChefCuistot30]

Ok ok je me doute bien oui, sans être indiscret le % était d'environ combien ?

[Benoist Rousseau]

C'est indiscret

[Bruno]

[plataxis]

Comme toujours il y a bien des paramètres pour estimer la qualité d'un trader : le nombre de points oui, mais il n'a pas la même "valeur" en fonction du levier utilisé, de la régularité, des draw down... Le mieux est je crois le profit factor, mais ça reste un indicateur parmi d'autres, et à estimer sur une période relativement longue. Je me demande d'ailleurs quel ordre de grandeur de Profit factor parviennent à réaliser années après années les plus réguliers.

[Beboo]

Comme l'a dit Benoist, des traders à 1M d'€ de bonus c'est assez rare, surtout en france. Tu les trouveras plus souvent dans les hedges funds que dans les banques.
Avec les nouvelles régulations, les traders dans les banques ne traitent quasiment plus pour eux en directionnel, mais proposent simplement des produits (indices, etf, futures, warrants, etc) pour leurs clients (assureurs, hedge fund, ...)

[ChefCuistot30]

Désolé pour l'indiscrétion Benoist, la curiosité est mon péché mignon, surtout pour le trading
En tout cas, 20 points par jour c'est déjà excellent surtout après la claque psychologique de ta "journée noire" où tu as perdu la moitié de ton capital , perso je pense pas que j'aurai réussi à rebondir donc bravo
Concernant le bonus d'1 million, je sais pas si c'est depuis la crise mais je pensais que ce type de bonus était monnaie courante, du moins à la City et Wall Street.

Plataxis, oui en effet, le profit factor est plus représentatif mais moins parlant je trouve.

Beboo, oui tout à fait, j'ai une fâcheuse tendance à mettre les traders hedge fund et banque dans le même panier, je demandais principalement pour des traders classiques hedge fund.

[m1a1]

Salut ChefCuistot,
Il me semble que ce sujet a été rapidement évoqué sur la file du du jour il y a quelques temps (mais j'ai la flemme de rechercher :musique: ).
La personne disait que 100/200/300pts n'étaient pas des scores rares (je pars du principe qu'il parlait en nb pts/lot)
Ca semble un peu fou, mais ça ne me choque pas non plus.
Du moins, pour quelqu'un dont c'est le métier depuis plusieurs années et qui a certain talent pour ce qu'il fait. A comparer aux grand sportifs par exemple.
Mon avis perso (qui n'engage que moi) : un trader (très) actif qui fait son job sérieusement de 08h00 à 22h00 ( ) doit pouvoir faire ses 80/100pts par jour sans trop de soucis.
C'est ce que fait Benoist quand il est au taquet !

[falex]

Je m'interroge ?
Sachant que dans les banques la majorité de l'activité de trading n'est pas fait en compte propre mais sur ordre de commanditaire ... La salle de marché n'étant dans ce cas là qu'un intermédiaire.

de même les hedge fund ne trade pas pour eux mais pour celui ou ceux qui leur mettent à disposition les liquidités

Le scandale financier de 2008 a conduit les banques comme la SG à fortement diminuer leur trading en compte propre.

Donc partant de cette analyse à part les fonds géré (opcvm ou hedge fund) qui dans un établissement financier et de trading a la liberté de trader "comme il veut" ?

[Benoist Rousseau]

Quasiment personne. Cela représente 1% des traders les meilleurs au monde on les appelle les prop traders . La grande majorité des traders institutionnels n'ont aucune autonomie et gagne un salaire à 4 chiffres par mois

[falex]

Ok c'est bien ce que je pensais. Donc les retails avec les prop sont les seuls à être autonome dans leur choix.
j'ai fait plusieurs fois des recherches sur le fonctionnement des fonds et il y avait toujours cette notion de "client" en tache de fond. et que leur façon de trader était finallement assez différente de la notre (soit parcequ'il n'ont pas la liberté de fair ce qu'ils veulent, soit parceque le directionnel leur ait interdit et qu'ils sont en permanence en spread trading ou en optionnel)

Salaire à 4 chiffres Ok, mais 4 à gauche de la virgule ou 2 à gauche et 2 à droite de la virgule (NB cette remarque n'appelle pas de réponse bien évidement).

---

Edit en tapant prop trader dans google un des résultat renvoi vers une page qui résume les "axes" du tradings :
Les 5 familles de produits (Crédit, Taux, Actions, Change, MP/Commo)
Les 4 types de postes (Market Maker, Vanillia, Structuré, Prop)

Finallement, nous "pauvre" retail, nous sommes à la fois sur les 5 familles de produits mais uniquement prop en terme de poste.

[Aarnii]

En fait, il faut réaliser que ce que l'on peut faire en tant que trader particulier est (totalement) différent de ce que font les instits.
D'abord, un instit, c'est quoi? Les institutionnels, ce sont les banques, les sociétés de gestion, les hedge funds, les assurances, les fonds de pensions. Les banques est ce qu'on appelle le sell-side. Tout le reste, c'est le buy-side. Que vous soyez trader sell-side ou buy-side, vous ne faîtes pas la même chose.

Un trader en banque, 90% du temps, c'est un market maker (teneur de marché), en gros un grossiste spécialisé sur un type d'instrument financier particulier (actions US, obligations Euro 10-20 ans, FX Emergents, produits structurés, options sur taux, commodities, etc.) qui répond à la demande de ses clients: un de ses clients cherchent à acheter, le trader lui vend, et inversement. Schématiquement, un market maker est un machine à coter donnant les prix d'un instrument et assurant la liquidité des marchés (le fait de pouvoir acheter/vendre un produit facilement). Ils gagnent sa vie sur le bid/ask, il achète moins cher que ce qu'il vend. Plus il fait tourner son book (son inventaire), mieux il se porte. Il peut prendre des trades directionnels et spieler (spéculer) mais de façon très limitée.
Concernant, les desks de prop trading en banque, ceux-ci ont presque tous disparu depuis la crise 2008. Un prop trader prenait des trades directionnels (ou non, cf arbitrage) mais là encore rien à voir avec ce que l'on fait en tant que particulier. La plupart de temps, leurs trades reposent sur des modèles statistiques (statistical arbitrage) ou sur de l'analyse fondamentale (pour un exemple très connu de desk cf le feu desk Principal Strategies de Goldman Sachs).

Côté buy side, un trader est un gérant de portefeuille. En asset management ou hedge fund, le gérant doit suivre un certain mandat, avec des contraintes sur le type de stratégies (long only, long/short, short duration, global macros, event driven...), d'investissement (taux, crédit, actions, ), etc. Un gérant de hedge fund est beaucoup plus libre et peut mener des stratégies très variées. Ceci dit, un hedge fund qui gère tel que le fait un particulier scalpant le dax (ou autre indice) je n'en connais aucun. Il doit certainement en exister quelques uns, mais c'est une infime minorité. Et des sociétés de gestion ou de hedge dont les stratégies ne reposent que sur les indices, c'est loin, très loin d'être la majorité.
Et ne vous trompez pas sur les performances: un fonds qui fait du 50%/an sur plusieurs années, il n'y en a pas des centaines...je ne sais pas même s'il y en a une dizaine...Déjà, il n'y a pas 10% des fonds qui battent leur benchmark de manière consistante et persistante
Il existe aussi des boîtes de prop trading, des firmes qui investissent sur les marchés seulement avec leur capital. Dans ces boîtes, les stratégies peuvent être variées et peut-être même qu'on y trouve des scalpers indices, mais ça ne représentera pas la majorité de leurs stratégies. Beaucoup se développent avec le HFT aussi.

Pour finir, je dirais que les prop traders les plus connus sont la plupart issus des anciens prop desks des banques ou des hedge funds.
Bref, trader instit et trader retail, ce n'est pas le même job!