Assurance vie.

[falex]

L'assurance vie n'est qu'un véhicule tout comme un pea ou un compte-titre. Ce qui compte c'est ce que tu mets dedans

[Mister Hyde]

C'est une enveloppe capitalisante qui permet d'être exonéré d'IR sur les plus value au bout de 8 ans, et les rachats partiels n'entrainent ni la clôture, ni le blocage de nouveau versement. Pas de plafond des versement.

Avantage successorale, clause bénéficiaire.

Les primes versées sur le contrat sont acquises à l'assureur et vous donnes des droits en échange.

Un fond euro à capital garanti.

Sur les bons contrats, on trouve tout un tas de support, OPCVM en tout genre, ETF, OPCI, SCPI, titres vifs, gestion dédié, ...

La réactivité est de l'ordre de J+1 en cas d'arbitrage.

Bien regardé les couches de frais.

C'est un bon outil qui mérite qu'on s'y intéresse.

[Miju]

L'assurance vie est un bon produit. Le plus intéressant est la clause bénéficiaire.

Après pour trader activement, non.

C'est une sécurité. Je sais que s'il m'arrive quelque chose, le capital revient à ma femme et mes enfants. Ça laisse de quoi se retourner...mais pas pour faire un 360

Entre 2006 et 2008, j'ai fait de jolis gains sur des fonds indiens et chinois. Le capital initial est repassé en euro et le bénéfice est resté sur le risqué.

[Djobydjoba]

Perso je pratique l'assurance vie pour du trading swing en UT hebdomadaire. En dessous ce n'est pas assez réactif (arbitrage J+1). Dans ce cadre c'est très adapté je trouve, et le choix des supports est vaste. Il Futures un temps où les arbitrages étaient payants, ce n'est plus le cas (ou alors votre contrat est has-been). Donc ça permet d'être quand même assez dynamique dans sa gestion si on le souhaite.

J'utilise en complément le PEA et le comptes-titres, qui ont chacun d'autres avantages. Pour le PEA, c'est l'accès à certains trackers qui m'intéressent, notamment sectoriels Europe (pas dans mon contrat d'Avie), mais aussi la réactivité (précision dans l'ouverture, au contraire de l'avie, qui est aléatoire à J+1). Le CTO j'utilise moins du fait de la fiscalité, mais de temps en temps pour des produits non dispos dans les deux autres enveloppes.

Et les cfd à risque limité dans tout ça... pour le trading nerveux. Je dissocie bien les comptes Avie/PEA/CTO, qui contiennent mon épargne, du compte cfd à risque limité qui est de la dynamite et qui me pète encore dans les doigts pour le moment.

[lenanard]

bonjour
l'assurance vie a été un bon support d'investissement pour des raisons fiscales.
Il se pose, à mon sens, deux questions que chacun se doit d'analyser en fonction de paramètres personnels :

1- l'impact de taux d'intérêts négatifs sur les contrats d'assurances vies.
Il faut en effet considérer que si on place 100 et qu'à la fin de l'année il reste 99 ,car on doit de l'argent sur le dépôt (taux d'interet négatif) il conviendra de faire attention aux supports en fond euros.
2- l'impact de la loi Sapin 2 (celle qui est sortie cet été).
Si j'ai bien compris, cette loi a pour but de créer une instance nationale qui décidera de la possible revalorisation maximummale des contrats d'assurance vie sur l'année (il faudra aller voir le détail car je n'ai pas approfondi le sujet) et de plus la capacité à cette instance à bloquer le retrait de fonds ou de rachat partiel de toute partie de contrat d'assurance vie afin de ne pas mettre en péril les assureurs en cas de demande de retraits massifs).
Cette loi aurait donc la particularité de permettre à une agence gouvernementale de bloquer l'épargne si besoin était mais pour notre bien.

Pour les détenteurs d'assurances vie il me semble urgent qu'il s'intéressent à cette loi sapin 2 dans les détails. Ce que j'en ai lu et peut être mal compris me semble pour le moment dangereux à terme pour le particulier.

[wallstreetlouveteau]

@Djobydjoba : Pour tes swings sur assurance vie tu te base sur quels indicateurs pour effectuer tes arbitrages ?

[Burzum]

Lennard la loi qui est passée le 14/07, permet bien aux assureurs de bloquer les retraits sur les fonds euros en cas de banque run , car les assureurs avec les taux négatifs manquent de liquidité, en effet depuis deux ans pour rémunérer les fonds euro, ils tapent dans leurs réserves constitués sur les dernières années.
dans les faits pas de problèmes pour les gros assureurs tels quels banques ou Axa par exemple car depuis 2-3 ans, ils ont baissé significativement la rémunération pour se garder de la marge, par contre la problématique concerne surtout les challengers qui proposent des taux de 3-4% alors que les "standards" sont à 1,5-2%.
Cette loi a été prévue uniquement en cas de retrait massif , ce que les assureurs craignent à l'annonce au 31/12 des taux de rémunération.
Ils pourront donc bloquer ou différer les retraits partiel ou total dans le temps.

Les fonds euros représentent 1 300 milliards € et sont constitués à 70% d' OAT Française.

[lenanard]

merci Burzum pour ces précisions.
Disons que dans ma petite logique, on passe un texte qui autorise les banques à taper dans les comptes des particuliers en cas de gros problèmes, puis on verrouille l'assurance vie en cas de gros problème. Il semble qu'en haut lieu on se préoccupe beaucoup des gros problèmes.
Rapporté à mon graphique, je dirai que le momentum est fortement baissier
Relatif aux 1.5 voir 2 % je crois même que ces rendements ont été jugés trop élevés.
Après votre complément d'informations, chacun pourra aller étudier en détail sa situation et pourra prendre d'éventuelles décisions(qu'il assumera comme de bien entendu.

Merci à vous

[Djobydjoba]

@Djobydjoba : Pour tes swings sur assurance vie tu te base sur quels indicateurs pour effectuer tes arbitrages ?

J'achètes dans les creux et je revends sur les bosses. Je m'aide du stochastique et des moyennes mobiles, entre autres, et aussi beaucoup de la force relative.

[Burzum]

Tu fais référence à deux lois différentes
celle du 14/07/2016 = bloque les retraits des fonds euros à l discrétion des assureurs
celle du 01/01/2016 = elle permet effectivement aux banques systémiques, en cas de faillite de saisir l'argent des comptes des clients, c'est une loi européenne.
Ensuite le fond Euro je dirais c'est encore la faute aux français avec leur sacro sainte sécurité à tout pris au niveau de l' épargne. c'est une chimère , la sécurité absolue n'existe pas , seules prévalent la répartotoon et la rotation du capital , ce que l'on fait tous un peu ici d'ailleurs, actions, cfd à risque limité, tracker etc, etc ………

[Mister Hyde]

Attention Burzum, pour la loi du 14/07/2016 dite SAPIN 2 articles 21 et 21bis donne pouvoir au HCSF, dont le ministre des finances en est le président, de bloquer ou différer les rachats, arbitrage ou versement d'avances sur les contrats.

Cette faculté existe déjà pour l'assureur de bloquer les rachats en cas de difficulté.

Ça ne concerne pas que le fond en euro, toutes primes versées est acquises à l'assureur, que vous ayez des UC ou du fond euro.

Rapport de l'ACPR qui donne une synthèse de l'assurance vie en France :
https://acpr.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/acp/publications/analyses-syntheses/201605-AS65-differentes-composantes-assurance-vie-evolution.pdf

[Burzum]

Ok je ne pensais pas que cela passait par cet organe.
Ce renforcement législatif , peut et doit nous alerter sur les difficultés , à cause des taux négatifs , que peuvent subir les assureurs.

[Mister Hyde]

Quand on voit la majorité des contrats qui servent du 1.5% avec 4% de frais d'entrée, j'ai du mal à les imaginer en difficulté

[Burzum]

détrompe toi , car la plupart de leurs investissements sont dans l'immobilier,ils ont très peu de liquidité, elle est employée essentiellement pour les oat et les réserves ont été pour la plupart mangées pour verser les rémunérations des deux années précédentes.

en fait on a pratiquement à faire à une pyramide de Ponzi, d'ou le renforcement de la loi pour bloquer ou différer les retraits massifs

[DarthTrader]

les contrat moderne delivre plus de 3% avec 0% de frais d entré
si vous multiplié les contrats (recommender si cous avez plus de 70K en AV) bien vérifier que vous multiplier aussi les assureur.... on retrouve souvent le meme via pletorde de coutier differents

[Mister Hyde]

Aller regarder les réserves des groupes qui commercialisent ces contrats, ça monte jusqu'à 3%.
Ils sont majoritairement investis en OAT.

C'est un marché concentré, 12 organismes cumulent plus de 80% des parts de marchés.

Les contrats sans frais avec fonds euros dynamique ne représente qu'une minorité des souscriptions.

[Air one]

Assurance vie : les mutuelles et Internet au top, les banques au tapis

203 contrats d'assurance vie ont été passés au tamis de la grille d'analyse, une cinquantaine de plus que l'an dernier.
Trois enseignements clés s'en dégagent.
Le premier est rassurant pour un placement de long terme : d'année en année, le classement n'est guère bouleversé, les meilleurs contrats se maintiennent.
A côté de notre podium qui récompense le Compte Epargne Libre Avenir de la MIF, Fortuneo Vie et Linxea Avenir

[plataxis]

Merci pour le partage Air one, grâce au titre j'ai pu trouver la méthodo :

Les contrats du Grand Prix fonds euros sont notés sur 20 points, addition d'une note technique sur 8 et d'une note financière sur 12. L'évaluation technique analyse l'ancienneté du contrat, ses différents frais et sa souplesse d'utilisation (retraits, rente...). L'aspect financier repose sur le rendement net de frais de gestion du ou des fonds en euros sur quatre ans (2012 à 2015), converti en points de 0 à 12 sur la base d'une loi normale statistique.

Ca reste un peu vague, j'imagine qu'il faut aller les éplucher un par un pour rentrer dans le détail... Mais l'idée de dissocier note technique et financière me semble intéressante, pour faire la part entre la qualité de la performance récente et la probabilité qu'elle soit pérenne.

[RianiiL]

Bonjour à tous !

Tout d'abord je vous souhaite une bonne année !

Je vois que vous avez pas mal de questions concernant les assurances vies. Actuellement je suis étudiante en master 1 à La Sorbonne et une banque m'a demandé de faire une étude de marché sur les assurances vies.

Pourriez-vous s'il vous plaît répondre à ce questionnaire qui prendra 5/6 min afin de rapporter à la banque les points forts et faibles et ainsi améliorer l'assurance vie de demain

Le lien: https://goo.gl/ymWv8S

Bon weekend à tous !

Leïla Riani