Moine Zen de niveau 1

Bonjour à toutes et tous,

Malgré toutes ces années (15 ans) de trading où, au final, j'ai perdu ce que j'avais gagné, je reste encore au niveau 1 de la Zenitude ...Quand je prends une grosses perte comme cela a été le cas récemment, pendant les mois suivants, à chaque fois que je vois quelque chose dont le prix avoisine le montant de la perte, je ne peux m' empêcher de penser que j'aurais plus me le payer dans d'autres circonstances. Et je trouve ça assez désagréable.
Cette pensée resurgit à chaque fois. Il faut beaucoup de résilience pour trader et je me demande si finalement, au vu des résultats et des retentissements psychologiques sur la vie quotidienne, je n'ai pas eu raison d'arrêter. Même si, on le voit bien, je suis sur un forum boursier.
Je suis peut être en phase de deuil, tiens...

Et vous comment faites vous quand vous venez de subir une grosse perte ?

Ah! merlin, te voilà!
Tout d'abord, lis ceci s-t-p:
presentation-merlin-t8229.html
C'est pour que les membres ne te reprochent pas de ne pas t'être présenté.

Spoiler:

mais si tu pouvais tout de même refaire une petite présentation pour que les gens puissent te répondre mieux, ce serait bien

Je me souviens en effet que ta présentation nous avait laissé un goût amer de quelqu'un en souffrance et c'est pourquoi je suis heureuse de te retrouver afin qu'on t'aide à sortir de cette mauvaise passe.
Les traders te répondront, mais ce que je peux te dire, c'est que le plus joyeux, entrainant de nos membres est arrivé dans un état pitoyable (je crois que le mot n'est pas trop fort) et qu'en quelques mois, on l'a vu changer du tout au tout.
Donc reste surtout avec nous et tu verras que tu vas pouvoir oublier et reprendre confiance en toi.

J'ai eu une grosse perte une journée, -25.000€ J'ai arrêté de trader 6 à 8 mois et j'ai réfléchi à quoi faire pour ne plus jamais revivre ce traumatisme. J'ai alors tout recommencé, jeté aux orties ma façon de trader et repartir à zéro avec une seule obsession, ne plus perdre d'argent. et c'est en ayant pour priorité de ne plus en perdre que j'ai commencé à en gagner, c'est d'ailleurs devenu mes deux premières règles de trading ma priorité

Oui je vais refaire une petite présentation sans traîner...

Benoist j'ai écouté de très nombreuses fois tes reportages video ( en compagnie de la craquante Lucie Morlot ...) A chaque fois je n'ai trouvé que des éléments de réflexion évidents quand on réussit à prendre suffisamment de recul mais encore faut-il être en mesure de prendre ce recul là ...
Je tradais une seule valeur : Technicolor depuis plusieurs années. Je connaissais parfaitement son comportement. 3 à 4 mois de latence et des coups de pressions à la hausse quasi systématiques. L'idéal pour pyramider...Sauf qu'au mois d'août, le CAC monte et Technicolor chute sans raison (pour le public), mais pour ceux qui savaient et qui sont sortis 2 jours avant l'annonce : d'éventuels problèmes d'actionnaire principal. Vector Capital veut scinder la boite ...
Chute puis remontée sur les 6 rechute, re remontée. C'est normal on hésite on attend. C'est une habituée des trading range... rechute on casse les 5. On passe sous les -20 %. Je m' étais promis de supporter jusqu'à -35 %, c'est du LT...Et j'avais prévu cela au départ. Je ne me suis pas laissé trimballer par mes émotions.
à 4,19 je coupe toute la position juste avant qu'un Rallye haussier la ramène presque verticalement à 6...
J'ai perdu 90 % de mes gains des 4 dernières années. Pas le capital ( qui reste quand même modeste au vue de tes positions), heureusement. En fait , il n'y a pas de problème d'actionnaire.
J'ai respecté mon plan et je connais les vicissitudes boursières, mais là, la frustration est vraiment forte.
Je vais donc jeter ma méthode aux orties et essayer de trouver une approche qui me corresponde mieux en terme de gestion des émotions. Par contre, je ne me sens prêt à scalper ou faire du day trading.
Ma première règle si je reprends sera de prendre mes gains rapidement au lieu de les laisser courir...vers la poche des VADeurs....

Salut Merlin!!

Je vais te parler de mon parcours, cela pourra peut être t'aider. J'ai commencé le trading en novembre 2008. Cela fait donc presque 7 ans. J'étais sûr de moi. Je croyais que seule l'intelligence suffisait pour "réussir". Je te parle de réussite et pas de gains d'argent.

Puis ensuite, voulant tout savoir, j'ai lu, lu et re-lu des bouquins sur le trading afin de tout savoir. Ce n'est pas pour me vanter, mais je suis une encyclopédie sur toute la théorie du parfait petit trader. Et….rien….perdant et perdant.

Pourquoi je perdais? Parce qu'avec tout ce que j'ai pu apprendre, je devais être plus fort que le marché. La voilà l'erreur!

Ensuite, je suis arrivé sur le forum. En totale perdition (la personne dont parle Amarantine, je crois que c'est moi), et, le premier conseil que l'on m'a donné, c'est de tout arrêter. De faire une belle pause. De prendre du recul, et de réfléchir sur l'importance du trading dans sa vie. C'est fort ce que je dis, mais c'est une réalité. Le trading peut devenir une addiction, comme le casino, la drogue… Oui, j'envoie du lourd, mais ce n'est pas si faux.

Revenons en au fait, je suis arrivé sur le forum complètement à la dérive. Je voulais devenir trader pour compte propre, brûler les étapes. Je vais te dire une des phrases les plus importantes que je me suis dit: "Miju, tu trades pour te prouver que tu es mauvais". Cette phrase, je me la suis trimballée des mois. Jusqu'au jour où, je me suis dit: "terminé, stop".

Est-ce que ta vie, Miju, se résume dans l'espoir de réussir en trading, activité au combien incertaine? Bien non. Cela fait plus de 6 mois que j'ai accouché de cette douloureuse, oui le trading ne sera pas ton activité principale pour ces 20 prochaines années. Premier gros poids qui se dégonfle.

La "gu-eu-le" de bois passée, on réfléchit. Première décision, je ne trade plus. En revanche, je commence à avoir un peu d'expérience. Quand je dis expérience, la vrai expérience, celle du perdant! l'expérience du gagnant n'est pas la meilleure en trading. Celle du perdant est la bonne, celle de la lucidité, de la raison. J'en fais quoi?

Tout doucement, j'ai commencé à la donner à la communauté du forum. J'aidais les perdants, je boostais les gagnants. La confiance est revenue petit à petit. Mes conseils devenant pas si mauvais que cela, je prends le recul pour me dire: "bon, on va essayer de se les appliquer".

Première chose, primordiale, je me suis écouté. La première question:"quand suis-je le plus disponible, intellectuellement et physiquement, pour trader?". Pour ma part, c'est 8h-11h. Pourquoi? parce que j'ai autre chose à faire. J'ai une activité qui me prend 3-4h/jour pour nourrir ma famille (pas de toutstouts à Ibiza, non, vivre) et je m'accorde 1 à 2 heures dans la journée pour lire, apprendre d'autres choses. C'est mon choix de vie. Je peux le faire, je le fais.

Merlin, Tout est dans l'équilibre d'une vie. Le trading ne doit pas avoir des conséquences sur ta vie privée. Je serais ferme sur ce point, en aucun cas. Si c'est le cas, je viens te voir pour te mettre un bon coup de pied au c-u-l!

Prenons le trading pour ce qu'il est: une diversification du capital. Si tu pars du principe que le trading est un DAB, tu es mort. Oui, trader peut te rapporter 20% l'an (et encore) en achetant et vendant, mais au prix du risque et de ton analyse.

J'écris, j'écris. Je me perds dans ma démonstration. Je fais essayer de résumer mes pensées et propos.

1) Si l'on perd constamment sur les marchés, c'est que l'on veut en prendre le contrôle (impossible)
2) Le marché est un serpent qui se déplace. Il monte, descend ou avance en oscillant. Il faut prendre le mouvement. Ton graphe (le serpent) doit te servir à trader.
3) Trader n'est pas un métier. Il le devient.
4) Je veux gagner tant par jour, Non. Je suis prêt à perdre tant, Oui.
5) Le trading est une activité d'analyse de diversification de capital. En faire son métier, sur le forum, j'en connais 3…

Merlin. Nous sommes tous pareils. Nous aimons la prise de décisions, l'adrénaline du trade, la satisfaction d'avoir eu l'emprise sur le futur (un bon sujet philosophique ça! je me le cale derrière l'oreille). La seule arme que nous avons, c'est notre décision. Il faut être ferme à chaque fois.

Si tu veux jouer 5 000€ comme au casino, à prendre des leviers de ouf et jouer tapis, franchement, donne 500€ dans une association qui te tiens à coeur et participe. Ton gain sera plus gratifiant.

Je ne te connais pas Merlin. La seule chose que je sais, tu as 15 ans d'expérience, tu perds donc maintenant ça suffit. Pour ne plus perdre, on arrête.

Prends 2-3-4-6 mois. Participe aux files quotidiennes, donne ton avis, donne tes conseils. Les conseils de personnes comme toi, valent 10 fois plus qu'un gagnant. Tu sais, sur le forum, les meilleurs conseils ne viennent pas de ce qui réagissent sur l'instant (ils ont souvent raison, et je les remercie pour leur enthousiasme), il faut que tu es un certain recul. Tu as une chance que beaucoup de trader n'ont pas: l'expérience.

Mon Merlin, tu as deux forces en toi: l'expérience et la perte. Tu sais ce qu'il ne faut pas faire. Je ne dis pas que tu sais ce qu'il faut faire, tu sais ce qu'il ne faut pas faire, nuance. Crois-moi, inverse les choses. Si tu as le temps, vas yeuter mes premiers posts et tu comprendras.

Je ne suis pas une lumière en trading. Je commence à avoir de l'expérience et je la partage.

Maintenant, Merlin, tu as plusieurs possibilités:

1) tu ne veux/peux plus trader, tu partages ton expérience. C'est un formidable levier d'enrichissement personnel et altruiste.
2) Tu veux continuer, un effort s'impose: Quel rôle doit jouer le trading dans ma vie? (la question est puissante, mais elle interfère dans sa vie privée, donc action!)

Je vais te faire une confidence. J'anime la file CAC, je donne mes conseils, mais je suis en démo (oui, le Miju est démasqué). Mais cela m'oblige à être précis, honnête.

Allez, Merlin! ne me lâche pas le morceau. 15 ans d'expérience on ne les lâche pas comme cela. sois tu les gardes pour toi, soit tu les partages, soit tu les utilises pour t'enrichir intellectuellement. Pour moi, La réponse est claire.

J'espère te voir bientôt, pas de suite, sur une des files quotidiennes.

Crois en toi. Ton expérience est la plus belle des armes!

La bizette
Miju

Merci Miju pour ce long message réconfortant ! C'est vrai que je commence à connaitre à peu près toutes les manières de perdre de l'argent en bourse lol !

C'est vrai aussi qu'il ne faudrait pas que le trading impacte émotionnellement et ait des conséquences sur la vie privée.
C'est vraiment cela le plus important. Il me reste encore 6 niveaux dans mon parcours initiatique ...
à 15 ans le niveau, on n'est pas rendu ! C'est Merlin l'enchanteur qu'il va falloir m'appeler

Merlin, je ne peux rien rajouter de plus à Miju, post de référence

J'ai arrêté les actions à cause de cela, j'étais sur Alcatel, je ne faisais qu'une seule action, ultra spécialisée, et j'ai perdu beaucoup d'argent, c'est trop volatile, risqué, le pdg a un malaise -10%, une OPA +20% etc c'est trop brutal. J'ai préféré passer ensuite aux indices, -10% sur un indice c'est un flask krach, c'est exceptionnel, une action qui fait +10% -10% il y en a tous les jours.Je trouve qu'un panier d'actions (un indice) ça dilue ce risque.

Ne t'inquiète pas, moi aussi je sais comment faire pour perdre de l'argent.

Tu sais, je compare notre capital comme une bouteille d'oxygène. Tu es au fond, la bouteille est vide c'est terminé.

Maintenant, tu vas m'inverser tout ça! OK?

Je ne sais pas ce que tu joues, le cac, le dax ou autres on s'en Fiche. Tu coupes tout. Plus un trade pendant x mois. Tu te ressources. Tu bouffes la vie. Tu laisse ce mal qu'est le trading actuellement. Stop! No way! terminé! je ne t'aime plus.

Regonfle ton stock de bonheur et confiance. Retrouve tes bases.

Merlin, il est marqué sur mon bureau. Je suis sur la file CAC. Si tu es là, je te repèrerais, et on travaillera ensemble (si tu le souhaites). Il y a les MP aussi. Si tu le souhaites, tu m'envoies un MP au moment venu et l'on se suit. 15 ans d'expériences, désolé, mais on ne lâche pas l'affaire.

Merlin, il y a 4 jours de no trading. Tu vas me bouffer cette vie! Tu vas me regonfler tout cela! Ouvre tes yeux, vis le moment présent. Tu dis à tous ce que tu aimes que tu les aimes.

Allez! Bouge ton pouls!

Trader est probablement le moyen le plus dur du monde de gagner sa vie..
Et ironiquement , mes meilleures performances viennent quand je suis a moitie hs , blase , et que l'issue du prochain trade m'est totalement indifferent.

Quand la banque nationale suisse a fait sauter le verrou , j'etait a moitiee en train de dormir devant usd/chf , mon stop sur break even , avec un gain confortable deja dans la caisse virtuelle.

En 3 secondes j'etait a -3540 dollars , et j'ai eu de la chance de m'en sortir avec une execution , et d'avoir un scenario nucleaire dans mon MM

sinon j'etait Fichu. Acabado. Done. Mort
Je n'ose plus vraiment ouvrir cette paire , de peur que la banque centrale suisse change d'avis.
Mais passe le trauma , j'ai recupere mes pertes tranquillement.

J'ai appris qu'une grande partie du jeu etait de savoir ajuster dynamiquement ses attentes , par rapport a ce que le marche offre , et non pas par rapport a ce que nous voudrions...
En visant petit mais sur , et en etant trop patient en dehors , impatient avec les pertes , et un peu trop prudent avec les gains. C'est tres important.
Au final , c'est completement dans la tete...

Courage.

Ne prendre au marché que ce qu'il veut bien te donner et le reste est dans la discipline et la régularité.
Choisir un indice (dans ton cas, les actions sont imprédictibles) et l'apprendre par coeur avant de le pratiquer...
Le contenu du message de Miju est bien explicite et se suffit à lui seul, la ! j'enrobe

On est sur ce forum car on a un combat à mener, celui de se connaitre et de perdre le moins possible

Miju: splendide témoignage! Oui, c'était bien de toi dont je parlais.
Merlin, il faut que tu arrives à oublier de penser à chaque fois à ce que tu aurais pû t'acheter si tu n'avais pas subi cette grosse perte. Finalement, c'est bien de cela qu'il s'agit? tu peux te dire par exemple que tu n'aurais pas vraiment eu besoin d'acheter ça, que cette perte a du bon parce qu'elle t'empêche de dépenser trop, que plaie d'argent n'est pas mortelle, que tu as la santé, ta famille... c'est sans doute un peu bêbête, mais c'est parfois les choses les plus simples qui marchent le mieux.

Merci à tous pour vos messages de soutien, c'est sympa.
Je ne suis pas déprimé par cette perte, je suis simplement écoeuré. Quand tu vois que 4 années de gain s'évaporent en quelques jours et que la valeur revient au cours d'origine en quelques semaines, difficile de rester zen.

Je vais suivre les conseils de Benoist et commencer à regarder tranquillement les indices et les points pivots que je n'ai jamais tradés... Même pas les S3 mensuels ...


En tout cas, j'ai bien fait de venir sur ce forum. Je sens que je vais me refaire une petite santé tranquillement

Mais bien sûr que tu vas y arriver, peut-être lentement, mais sûrement, Miju en es la preuve vivante.

Magnifique topic.
Miju, Swap, Brucy, Merlin, Benoist, Amarantine.. belle qualité de témoignages.

Si j'osais... allez, j'ose.

Il existe un pb majeur chez beaucoup de traders, y compris d'anciens et d'excellents, c'est la prise de pertes (ok, c'est connu mais important), mais c'est aussi la prise de gains.
On lit souvent "j'ai pris 5 pts, 10 pts, que sais-je, mais il y en avait 20 , 30, et encore plus à saisir.
Ben NON.
C'est là que commence le bins', la cupidité.
The plan... que le plan (avec l'expérience, il devient automatique).
Tout ce qui est en dehors, au-dessus, meilleur que le plan n'est pas dans le plan.
De plus, certains tradent en ticks, d'autres sur le 1min, le 5min, d'autres sur le 1H; les objectifs et les poses ne peuvent pas être de même essence. La psycho et les objectifs ne fonctionnent pas avec la même urgence. On est chacun fait pour un sous-jacent (ou plusieurs) mais pas pour tout et pour toutes les échéances. C'est impossible.
Donc, se connaître sans indulgence aucune.
Voilà, la morale est finie .
Je retourne travailler le Dax du jour car il a toujours qq chose à m'apprendre, le bougre.

Un membre en perdition, on réagit j'aime ça!

Avec le recul, c'est beau de trouver des causes avec le temps, maintenant c'est terminé.

Il ne faut pas dire que les indices sont mieux que les actions. C'est faux! Le pire ennemi dans cette activité, c'est l'appât du gain et e refus de la perte. La perte fait parti du jeu. Acceptons la perte. Si l'on trade sans accepter la perte, on est cuit.

Que ce soit un indice ou une action, c'est pareil!

Merlin, tu as pris le bouillon. Nous l'avons tous pris (je fais le vieux chnock). Ne t'alimentes pas de cet échec. Ressasser la perte ne t'amene nul part. Tu es présent, en vie. Cette perte influe sur ta vie privée, Oula! Pas touche.

Je vais me répéter. Stop tout. Tu reprends confiance. Amuse toi quelques temps en démo. Reconstruits moi tout ça.

Allez. Merlin. Breack. N'alimente pas ton passé de perdant et ne détruit pas tes capacités présentes. Le passé est passé. Ne regarde pas devant. Regarde juste là, où tu es. Et, là où tu es, beaucoup de traders souhaiteraient y être.

Il existe un pb majeur chez beaucoup de traders, y compris d'anciens et d'excellents, c'est la prise de pertes (ok, c'est connu mais important), mais c'est aussi la prise de gains.
On lit souvent "j'ai pris 5 pts, 10 pts, que sais-je, mais il y en avait 20 , 30, et encore plus à saisir.
Ben NON.
C'est là que commence le bins', la cupidité.
The plan... que le plan (avec l'expérience, il devient automatique).
Tout ce qui est en dehors, au-dessus, meilleur que le plan n'est pas dans le plan.

Il faut que je le grave dans quelque chose... Car pour moi c'est dur :
1/ tous les manuels disent "laisser courir les profits"... Mais faut trader en vrai là !
2/ le "meilleur" (gain potentiel) permet de parer au "pire" (pertes répétées)... Mais le mieux est l'ennemi du bien, je ne le sais que trop :
3/ il parait que "la tendance est ton amie"... Sauf qu'à force de compter dessus, je me demande si je ne serais pas plus efficace (car pressé d'encaisser) à contre-tendance !

Merlin, au moins tu t'es tenu à ton plan, et tu as vu que ton plan avait une faille : c'est dur, mais je pense que tous les plans ont une faille, au moins psychologique. Soit il faut suivre la tendance "longtemps" (à son échelle) jusqu'à voir s'envoler une partie plus ou moins conséquente des gains, voire y laisser sa chemise pour les plus têtus, sois il faut accepter un "manque à gagner potentiel" sans limite, puisque ça peut toujours monter ou descendre plus. C'est pas un "métier" (ni une diversification) facile...

Il faut que je le grave dans quelque chose... Car pour moi c'est dur :
1/ tous les manuels disent "laisser courir les profits"... Mais faut trader en vrai là !
2/ le "meilleur" (gain potentiel) permet de parer au "pire" (pertes répétées)... Mais le mieux est l'ennemi du bien, je ne le sais que trop :
3/ il parait que "la tendance est ton amie"... Sauf qu'à force de compter dessus, je me demande si je ne serais pas plus efficace (car pressé d'encaisser) à contre-tendance !
...

Je me retrouve un peu dans ces interrogations. Il a fallu une revolution dans mon trading pour ne plus , ou moins me les poser...

La realitee mathematique , est qu'il n'ya pas de bon ou de mauvaises "choses a faire". Laisser courir ses gains , suivre la tendance , ou allumer un cierge tout les jours est peux etre une excellent chose exactement 51% du temps depuis 1992 Ou genere un drawdown de 300% apres la guerre du golf avant de fournir 1500% fin 2014 sur x instrument.

Vraiment , Peu importe. Une bete humaine n'a pas la capacitee de differencier rationellemnt ce qui marche de ce qui marche pas quand les divergences statistiques devant lui sont trop faibles .Encore plus si on lui demande de tester lui meme avec son argent (donc ses emotions) , 6 , 7 mauvais trades consecutifs et c'est la fin des haricots.

Au final beaucoup de traders font de l'espoir leur pire enemi. Mais je ne suis pas d'accord.
autant l'espoir de sortir d'une perte collosale indemne est parfaitement mal place , autant l'espoir que la moitiee , ou le tier d'une position gagnante , gagne plus , est pour moi parfaitement legitime et contribue grandement a ma modeste performance. Parfois , evidemment , l'exception confirme la regle , et la position s'ecroule. Mais je ne lui en veux pas (trop)

Mais dans mon cas , une attitude positive ,comme cooperative avec le marche me donne , statistiques a l'appuis , plus que sortir a un prix exact parcque je l'avais decide.
J'imagine que je serre la main a un collaborateur. Souvent , ca ne marche pas . Des fois , ca marche extremement bien. Comme n'importe quel business , finalement.
Cela dis encore ne fois , je parle de dans mon cas.

B

2) Le marché est un serpent qui se déplace. Il monte, descend ou avance en oscillant. Il faut prendre le mouvement. Ton graphe (le serpent) doit te servir à trader.

Il y a 2-3 semaines, mon fils de 3 ans, me voyant observer le graphe de la paire USD-JPY, me dit, en pointant l'écran du doigt : "papa, un serpent!"

En attendant qu'une personne se pointe à un rendez-vous, j'ai commencdé à lire ce sujet, mais je n'ai pas le temps de le finir. Ce sera pour ce weekend.

Très intéressant, je vais essayer de donner ma vision de la chose quand j'aurai plus de temps.

1/ tous les manuels disent "laisser courir les profits"... Mais faut trader en vrai là !
3/ il parait que "la tendance est ton amie"... Sauf qu'à force de compter dessus, je me demande si je ne serais pas plus efficace (car pressé d'encaisser) à contre-tendance !

Laisser courir ses gains ne veut pas dire attendre le plus longtemps possible pour sortir mais veut simplement dire qu'il faut garder sa position jusqu'à l'objectif fixé dans le plan de trading et ne pas couper avant. Un plan est un plan et on le suit jusqu'au bout.
La tendance: mieux vaut trader dans son sens que le contraire mais faut choisir la bonne tendance c'est à dire celle d'une UT pas trop lointaine. On ne scalpe pas avec la tendance du mois mais avec celle de 15 à 30 mn qui peut-être contraire à celle du jour de la semaine ou du mois.