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Utilité du trader produit dérivé

par DarthTrader » 19 févr. 2014 22:19

Aujourd’hui j’aimerai poser la question de l’utilité d’un trader sur produit dérivé.
Jusqu’a présent je ne tradait que sur action, donc mon argent était mis à disposition d’une entreprise qui grâce à ce capital avait de la liquidité pour créer un outil industriel qui lui créai de la richesse de l’emploi… ou bien la boite utilisait mal mon argent et me faisait perdre mon propre capital.
Mais avec les cfd à risque limité à part prendre de l’argent aux autre (ou en donnée) je ne comprends pas en quoi je crée de la valeur et en quoi mes gains sont justifié…

Re: Utilité du trader produit dérivé

par DarthTrader » 19 févr. 2014 22:30

Le sujet doit etre intérésant puisque sur al fiel du jour il semble que certain on été piqué au vif par ma question.
Donc tout d'abord je tiens à précisé que les motivations de tout à chacun sont acceptable et que le but de la question n'est pas de juger ou accablé ou discrédité. i.e. aller sur les marché pour piquer du fric au système qui tente de nous rendre esclave et enrichir les 0.0001% de la population, je trouve ça respectable.
Non problème qui n'est que personnel est plutôt quel est la valeur ajouté que j'apporte à la société en passant 14H par jour sur les cfd à risque limité puisque l'argent que j'y met n'est pas mis à disposition de la création d'un outils industriel (dans le sens large du terme)

oui je suis peut être naïf, mais je crois réellement que en achetant des action réels on mets à disposition du cash et que ce cash est utile au développement des entreprises. J'ai vu pas mal de boite ne pas pouvoir suivre leur plant de croissance et s'effondrer par manque de liquidité alors que le carnet de commande était pleins.
Je hais les banque pour çà quand je les vois les frais qu'elle prenne pour négocié les L/C ou les Bid bond, le taux d'emprunt qu'elle pratique alors qu'elle demande des garantie énorme en contre partie. Bref je pense réellement que la bourse et la liquidité est une bonne chose, d'ou ma question sur les produits dérivés.

Re: Utilité du trader produit dérivé

par Benoist Rousseau » 19 févr. 2014 22:33

En tradant les cfds à risque limité :

Tu n'as aucune influence sur le prix des cours donc tu peux spéculer sur le blé le pétrole sans culpabiliser (société judeo chrétienne)

Tu crées ton activité tu n'es pas à la charge des autres

Tu prends des risques et si tu réussis 50% de ton travail, de tes risques serviront à faire fonctionner la société. Des gens qui rapportent de l'argent à l'Etat plus qu ils ne coûtent sont rares et ils font tourner les associations, la sécurité, les aides sociales, les retraites...

Tu es un heros

Re: Utilité du trader produit dérivé

par Benoist Rousseau » 19 févr. 2014 22:37

Une remarque : en achetant des actions tu aides l'entreprise uniquement lors de l'introduction en bourse ou lors d'augmentation de capital. En dehors c'est juste des gens qui s'échangent des actions entre eux, l'entreprise ne touche rien. Cela n'a aucune incidence ou presque (possibilité OPA) sur l'entreprise elle même.

Re: Utilité du trader produit dérivé

par Alex974 » 19 févr. 2014 22:40

En achetant une action au comptant: si j'achète le matin et puis je revends le soir avec une plus value, qu'est ce que j'apporte à la société?

Débat très intéressant effectivement.

Merci darth.

Re: Utilité du trader produit dérivé

par clodreb » 19 févr. 2014 22:42

Benoist Rousseau a écrit :Une remarque : en achetant des actions tu aides l'entreprise uniquement lors de l'introduction en bourse ou lors d'augmentation de capital. En dehors c'est juste des gens qui s'échangent des actions entre eux, l'entreprise ne touche rien. Cela n'a aucune incidence ou presque (possibilité OPA) sur l'entreprise elle même.
les patrons touchent quand même souvent des stock-option comme prime de fin d'année . Donc , ça a quand même une incidence sur l'entreprise (ou du moins ses dirigeants).

Re: Utilité du trader produit dérivé

par Alex974 » 19 févr. 2014 22:42

Benoist Rousseau a écrit :Une remarque : en achetant des actions tu aides l'entreprise uniquement lors de l'introduction en bourse ou lors d'augmentation de capital. En dehors c'est juste des gens qui s'échangent des actions entre eux, l'entreprise ne touche rien. Cela n'a aucune incidence ou presque (possibilité OPA) sur l'entreprise elle même.
Bon bah j'ai la réponse :lol:

Re: Utilité du trader produit dérivé

par clodreb » 19 févr. 2014 22:43

Alex974 a écrit :En achetant une action au comptant: si j'achète le matin et puis je revends le soir avec une plus value, qu'est ce que j'apporte à la société?

Débat très intéressant effectivement.

Merci darth.
tu crédibilises la société face au marché , ce qui peut lui apporter de nouveaux clients.
Tu donnes ta "confiance" en cette société, sa réputation en profite donc un peu.

Re: Utilité du trader produit dérivé

par DarthTrader » 19 févr. 2014 22:44

alors la je viens d’apprendre quelque chose, je ne savais pas que les cfd à risque limité n'influait pas sur les cours.
:mur:
et les autres produits dérivé ? warrants turbo option futures tracker?

être un héro c'est bien mais c'est pas ce que je cherche, mes but avoir: un footprint faible sur l’environnement et créer de la valeur à long terme qui servira au générations future... et là je serais un héro 8-) ;)

Re: Utilité du trader produit dérivé

par Aarnii » 19 févr. 2014 22:45

Benoist Rousseau a écrit :Une remarque : en achetant des actions tu aides l'entreprise uniquement lors de l'introduction en bourse ou lors d'augmentation de capital. En dehors c'est juste des gens qui s'échangent des actions entre eux, l'entreprise ne touche rien. Cela n'a aucune incidence ou presque (possibilité OPA) sur l'entreprise elle même.

Sans compter que lorsqu'une entreprise va chercher des sous sur le marché, que ce soit via une augmentation de capital en action, ou par le biais de nouvelles dettes (obligations d'entreprise), ce n'est pas forcément pour le bien et la croissance de l'entreprise. Certaines émettent de nouvelles obligations (et donc s'endettent) et se servent d'une bonne partie de cet argent pour se payer un dividende :mrgreen:

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