Scalping et day Trading du 5 février 2013

[LVO]

ok, j'ai tout compris.

Sinon le stop garantie ne peut être pris uniquement avec la position, il n'est pas possible ensuite
donc un outil a utiliser pour un swing

[Benoist Rousseau]

donc j'ai bien compris et mon commentaire n'est pas faux, maintenant la probabitité en journée est faible.

La probabilité dépend : de la volatilité, de ton instrument (plus de risque sur EUR/USD dax que sur EU50 par exemple). Les gros font plutôt du Dax 30 par exemple donc la probabilité d'avoir une méchante ligne qui plombe le CO est plus forte sur dax que cac 40 selon moi. Et puis cette méchante ligne peu être aussi une aubaine, tout dépend de sa position

Par contre c'est tout l'intérêt du stop garanti, aucun risque de slippage, aucun risque de retrouver son stop plus bas et aucun risque de gap meurtrier le lundi matin. Donc quand on prend du levier, qu'on fait du swing , le stop garanti est à creuser (pour moi c'est simple c'est une garantie contre la mort, en bourse, on n'a pas le droit à l'erreur, alors le levier 2 3 le vendredi soir qui se transforme en -20% -30% le lundi matin, j'ai connu cela plusieurs fois, chaque trader le vivra 2 3 fois dans sa vie s'il trade un peu. C'est comme une assurance pour moi, on la trouve toujours trop cher mais quand on en a besoin , on se dit OUF j'ai bien fait ).

[frigolite]

Bonjour à tous

Sauf qu'on n’achète pas un indice, il n'y a pas de CO pour les indices.
C'est d'ailleurs un sujet possible pour un article. Un indice étant composé de plusieurs valeurs, comment un cours peut'il rebondir sur une centaine par exemple. Il faut acheter des (grosses) actions composants l'indice, même si les dites actions ne sont pas sur un support interne par ex?

Je ne suis pas sur d'être très clair.

[Benoist Rousseau]

Oui mode wiki DéBé, je sais. J'y consacre mon après midi et ma soirée. Si tout roule, il est dispo dans la semaine. E ce type d'explications je les mettrai sur le wiki.

Oui c'est ça LVO, je prends le stop garantie systématiquement quand j'ouvre une position le jeudi vendredi ET que je pense la garder le week end ou que je me ballade avec du levier très fort pour mon portif. Je préfère payer 2 points de plus et ne pas me prendre une grosse claque.

Et non on ne peut pas prendre l'assurance après, c'est comme pour sa maison, si elle brule, on ne peut pas appeler l'assurance et dire "au fait, je vais prendre l'assurance"

Frigolite > les cours des cfds à risque limité sont basés sur les cours des futures donc sur le CO des futures. C'est pour cela d'ailleurs que ton cfd à risque limité bouge constamment alors que l'indice cac 40 change que toutes les 15 secondes, il n'est pas côté en continue (une aberration mais bon).

Personne ne peut acheter un indice, il n'existe pas concrètement, on peut acheter un cfd à risque limité indice, un futures indice, un etf indice qui est toujours basé sur un co.

Pour le rebond sur les 100 c'est simplement que les acheteurs actions surveillent l'indice pour trader, comme je surveille le Dax ou le Dow Jones en tradant le cac 40. Je ne dis pas que c'est "logique" mais ça fonctionen comme cela : exemple : on stagne pile sur la S1 mensuel du cac 40 depuis 3 heures.

[kapistar]

Je me pose exactement la même question.

Comment un indice peut-il rebondir si bien sur des pivots ou des canaux de tendances en sachant que ce n'est pas lui qui est acheté directement.

les amis qui achétent les actions du CAC 40 ne regarde pas l'indice pour se dire "Heikin Ashi stop j'achète pas maintenant on est sur DR2 du CAC40"

Je comprend très bien que ce soit réactif pour une action qui a son CO et son cours à elle toute seul. mais pour un indice, comment est ce possible qu'il soit "borné" de la sorte?

[LVO]

Non pas sur les valeurs (corrigé moi si j'ai tors)
les cfd à risque limité indices sont corrélés sur les futures qui eux ne sont pas corrélés sur les indices cash (j'ai raconté mon histoire sur le DJ)
backesting-outils-t1878.html

[Benoist Rousseau]

C'est toute la magie des indices (et des moyennes, un indice n'est qu'une moyenne "psychologique" d'un comportement de X actions, mais là je vai spas m'étendre il ma faudra 50 pages)

écrit à frigolite :

Pour le rebond sur les 100 c'est simplement que les acheteurs actions surveillent l'indice pour trader, comme je surveille le Dax ou le Dow Jones en tradant le cac 40. Je ne dis pas que c'est "logique" mais ça fonctionen comme cela : exemple : on stagne pile sur la S1 mensuel du cac 40 depuis 3 heures.

Donc en gros, ça marche, regarder la difficulté su s&p 500 à franchir ses barrières, il y a 500 actions qui hésitent, enfin une moyenne de 500 actions.

[Amarantine]

Et bien !on va faire ses courses et on a 5 pages à lire en rentrant. Et on dit que les femmes sont bavardes.

Et non on ne peut pas prendre l'assurance après, c'est comme pour sa maison, si elle brule, on ne peut pas appeler l'assurance et dire "au fait, je vais prendre l'assurance"

ça, c'est sûrement pour G'sT.

[Benoist Rousseau]

LVO > J'ai pas eu le temps de lire ce file, le backtesting ne m'intéresse pas.

Là encore je l'ai écrit pas mal de fois, le wiki je sais DéBé

cfds à risque limité indices suivent les cours des futures qui sont côtés de 8h00 à 22h00 pour les indices européens. Ensuite certains brokers ne côtent plus les cfds à risque limité indices, d'autres les évaluent en fonction de la variation des futures US (qui côtent 24/24 sauf de 22h15 à 22h30).

Les futures suivent les indices quand ils sont côtés soit de 9h à 17h35 en Europe, ensuite les futures européens suivent les futures US puisque les marchés européens sont fermés et qu'ils cotent de 8h à 9h (pré market) et de 17h35 à 22h00 (post market).

Donc les futures ne sont pas toujours corrélés avec les indices puisqu'ils ont des plages de cotations plus larges.

Donc on sait qu'à 8h00 pile les cfds à risque limité indices vont se réaligner avec les futures qui ouvre à 8h00. A 7h59 c'est encore des "estimations" basées sur les futures US et japonais, donc à 8h00 pile on a souvent une mèche importante dans un sens ou dans un autre. D'autant plus qu'entre 8h00 et 9h00 les CO des futures sont vides... Sur Fce, je peux faire bondir ou descendre le futures cac 40 de 2 3 points à moi tout seul (je l'ai déjà fait ) avec quelques lots. C'est vers 8h25 8h30 que le CO des futures européens se replient un peu plus. Là encore, entre 8h00 et 9h00 c'est une anticipation des futures sur le cours du cash donc à 9h00 on peut avoir une belle bougie si les intervenants sur futures ont été trop optimistes ou pessimistes, ils se réajustent sur le cours du cash.

donc les cfds à risque limité indices suivent les futures indices de 8h00 à 22h00, les futures indices européens suivent les indices européens de 9h00 à 17h35 pui évoluent jusqu'à 22h00 en fonction de Wall Street. ils ouvrent le matin à 8h00, et le prix dépend de l'offre et de la demande qui n'est pas représentative puisque votre serviteur peut les faire bouger de quelques points avec son modeste capital les premières minutes.

Bon je vais manger

[Benoist Rousseau]

C'est bien parti pour le cac Si les US confirmaient

[VinceMan]

...
cfds à risque limité indices suivent les cours des futures qui sont côtés de 8h00 à 22h00 pour les indices européens. Ensuite certains brokers ne côtent plus les cfds à risque limité indices, d'autres les évaluent en fonction de la variation des futures US (qui côtent 24/24 sauf de 22h15 à 22h30).

Les futures suivent les indices quand ils sont côtés soit de 9h à 17h35 en Europe, ensuite les futures européens suivent les futures US puisque les marchés européens sont fermés et qu'ils cotent de 8h à 9h (pré market) et de 17h35 à 22h00 (post market).

Donc les futures ne sont pas toujours corrélés avec les indices puisqu'ils ont des plages de cotations plus larges.
...

Je me permet d'amender le texte : les futures ne suivent pas obligatoirement le cash pendant les heures de cotation comme par exemple l'affaire - que tu as déjà cité Benoist. Autre cas plus récement au détriment de notre amis Les3BB, ci joint l'historique boursorama futures cac du 17 septembre dernier et l'historique IG sur france 40.

[Benoist Rousseau]

Sauf affaire -, je l'ai vécu en direct mais j'ai fait vite pour répondre (ça doit faire 10 fois que je le fais), c'est pour cela qu'il faut un wiki, on peut l'enrichir.

Mais de mémoire de trader futures depuis 2004, ça a été la seule fois où j'ai vu jusqu'à 3% de décallage entre un future et son indce et juste durant la fin de la séance. LA SG a vendu pour des milliards en 15 minutes, pas très malin (ils auraient pu les écouler lentement toute la journée ou sur deux jours) mais ils étaient paniqués ^^ Mais c'est à prendre en compte, ça faisait drôle de voir le future dax 30 tanguer dans tous les sens alors que le dax et tous les autres indices étaient calmes.

Si cela arrrive à nouveau, je saurai comment réagir

[hkpibr]

Désolé je n'interviens que maintenant sur un post de ce matin :

On a la S1 mensuel du Dax à 7652 difficile à franchir avec la S1 mensuel du cac vers 3675 donc on va attendre les USA à mon avis pour se décider.

Les pivots mensuels sont-ils pertinents alors qu'on est qu'en début de mois et qu'ils ne sont pas glissants?

[Benoist Rousseau]

ils sont glissants sur prt

[VinceMan]

Désolé je n'interviens que maintenant sur un post de ce matin :

On a la S1 mensuel du Dax à 7652 difficile à franchir avec la S1 mensuel du cac vers 3675 donc on va attendre les USA à mon avis pour se décider.

Les pivots mensuels sont-ils pertinents alors qu'on est qu'en début de mois et qu'ils ne sont pas glissants?

Les pivots mensuels ne bougent pas en cours de mois vu que leur calcul depend des valeur de cloture plus haut et plus bas du mois précédent ...

[Benoist Rousseau]

La formule la plus "classique", la plus utilisée est fixe car c'est la première proposée sur les logiciels de trading (H+B+C) /3

mais tu peux choisir une version "glissante" (H+B+C+O actuelle) /4 ou (H+B+O actuelle) /3 sur PRT par exemple.

J'ai personnellement un faible pour la dernière version actualisée avec le O

SInon tu peux créer ta propre formule

[Benoist Rousseau]

Si Wall Street retourne vers les 14.000 3725 3750 à tenter... J'ai failli craquer à 3693 et prendre mes bénéfices, on va attendre encore...

[G'sT]

Pour ceux keca interesse y a un gap sur le dax

[G'sT]

Pour ceux keca interesse y a un gap sur le dax

.....le temps d ecrire ce post et c deja trop tard.... desole

[Benoist Rousseau]

Dow Jones > 14.000 j'évaluai le Cac 40 à 3725 sur ces niveaux 3708 actuellement.