Backtests en stock
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salador
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Re: Backtests en stock
Pour les positions courtes, l'achat de put me plait assez bien... Mais je pense qu'il faut être plus réactif que pour des positions longues, donc je descendrai plutôt en hebdo.
Sans faire d'AT poussée, cela m'a déjà rapporté pas mal, avec comme seul principe de vendre des sociétés en perte (BNA<0) genre Mittal, Delta Lloyd, Eramet etc.
Le seul souci, c'est qu'il y a un plancher (0), alors qu'il n'y a pas de plafond... donc statistiquement, on gagne forcément plus à l'achat qu'à la vente.
Un exemple de limpidité et de simplicité :
WDP, une société immo belge que j'apprécie : J'ai imaginé une allocation de 300 euros, mais entrée en position de 150 euros à chaque signal, ceci afin d'éviter de se retrouver avec du levier de malade.
PS : je suis actionnaire WDP...
Sans faire d'AT poussée, cela m'a déjà rapporté pas mal, avec comme seul principe de vendre des sociétés en perte (BNA<0) genre Mittal, Delta Lloyd, Eramet etc.
Le seul souci, c'est qu'il y a un plancher (0), alors qu'il n'y a pas de plafond... donc statistiquement, on gagne forcément plus à l'achat qu'à la vente.
Un exemple de limpidité et de simplicité :
WDP, une société immo belge que j'apprécie : J'ai imaginé une allocation de 300 euros, mais entrée en position de 150 euros à chaque signal, ceci afin d'éviter de se retrouver avec du levier de malade.
PS : je suis actionnaire WDP...
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Mister Hyde
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Re: Backtests en stock
Tout à fait, genre les valeurs technologiques, ou short sur les valeurs bancaires pendant la crise de 2008.plataxis a écrit : N'importe quelle stratégie d'achat fonctionne sur une période où une société a bien marché...
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salador
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Re: Backtests en stock
Voila pourquoi, selon moi, l'AT et autres backtests doivent être des compléments à une analyse fondamentale.
En gros, tu lis les états financiers de Buffet et Weinstein, le premier pour savoir quoi acheter, et le second pour savoir quand entrer et sortir.
Suivre l'actualité économique pour comprendre qu'en 2015, il valait mieux être short que long sur les pétrolières etc
Je pense qu'ensuite, les backtests peuvent aider à repérer des redondances sur certains titres, voir comment ils se sont comporté dans certaines conditions de marché, et les aborder au mieux
En gros, tu lis les états financiers de Buffet et Weinstein, le premier pour savoir quoi acheter, et le second pour savoir quand entrer et sortir.
Suivre l'actualité économique pour comprendre qu'en 2015, il valait mieux être short que long sur les pétrolières etc
Je pense qu'ensuite, les backtests peuvent aider à repérer des redondances sur certains titres, voir comment ils se sont comporté dans certaines conditions de marché, et les aborder au mieux
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plataxis
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Re: Backtests en stock
Je ne pense pas, pas plus que je ne crois que l'on peut gagner plus / risquer moins parce qu'un titre n'est pas cher : de 1 € à 0 € il y a une progression (ou une perte) de 100%, de 500 à 750 € il y a une progression (ou une perte) de 50%.salador a écrit : Le seul souci, c'est qu'il y a un plancher (0), alors qu'il n'y a pas de plafond... donc statistiquement, on gagne forcément plus à l'achat qu'à la vente.
En outre les baisses sont généralement plus violentes et profondes (paniques), les hausses plus progressives et mesurées (malgré quelques cas d'euphorie)
Je pense que seuls les dividendes sont en faveur d'une stratégie longue exclusive, surtout pour des actions.
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salador
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Re: Backtests en stock
Ce que je veux dire, c'est que si tu vends une action qui cote 100, tu sais que ton gain max est de 100.
Alors qu'à l'achat, tu sais que tu achètes un titre 100, mais tu n'as aucune idée jusqu'ou il peut monter.
150? 200? 700?
Donc d'un coté, un gain limité (100%), et de l'autre, un gain illimité (en sachant quand même que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel).
Il y a un tas de stratégies buy and hold, avec investissement programmé et réinvestissement des dividendes, qui sur une période de 10 ans minimum, font du 8-10% annualisé, même en tenant compte des pires crises.
Lire à ce sujet "la placement de l'épargne à long terme" de Laulanié.
C'est ce qui est préconisé dans le livre des états financiers de Buffet : trouver des sociétés aux fondamentaux très solides, et lisser son prix de revient en achetant progressivement afin de lisser son PRU sur plusieurs années. Tu en achèteras plus dans les crises, et moins lors des pics, ce qui fera qu'à terme tu auras un prix de revient moyen.
Mais bon, si on est sur ce forum et qu'on tente des backtests, c'est qu'on vise au moins du 20% annualisé, n'est-ce pas?
Alors qu'à l'achat, tu sais que tu achètes un titre 100, mais tu n'as aucune idée jusqu'ou il peut monter.
150? 200? 700?
Donc d'un coté, un gain limité (100%), et de l'autre, un gain illimité (en sachant quand même que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel).
Il y a un tas de stratégies buy and hold, avec investissement programmé et réinvestissement des dividendes, qui sur une période de 10 ans minimum, font du 8-10% annualisé, même en tenant compte des pires crises.
Lire à ce sujet "la placement de l'épargne à long terme" de Laulanié.
C'est ce qui est préconisé dans le livre des états financiers de Buffet : trouver des sociétés aux fondamentaux très solides, et lisser son prix de revient en achetant progressivement afin de lisser son PRU sur plusieurs années. Tu en achèteras plus dans les crises, et moins lors des pics, ce qui fera qu'à terme tu auras un prix de revient moyen.
Mais bon, si on est sur ce forum et qu'on tente des backtests, c'est qu'on vise au moins du 20% annualisé, n'est-ce pas?
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ladefense92800
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Re: Backtests en stock
Vous vous prenez la tete , pdf prorealtime
https://www.prorealtime.com/fr/pdf/probacktest.pdf
page 68 , +100 % depuis Aout .
zero gestion ça tourne tout seul !
https://www.prorealtime.com/fr/pdf/probacktest.pdf
page 68 , +100 % depuis Aout .
zero gestion ça tourne tout seul !
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plataxis
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Re: Backtests en stock
+100% ça dépend de ton K de départ et du nombre de lots. Evalue quand même le max DD et la possibilité de tout perdre sur une mauvaise série. Avec 2000 € de départ et un max DD de 630 €, j'ai une perf de 74% sur 1 an. Si le max DD intervient tout de suite, il faut tenir avec une perte de K de 630/2000 = 31%. Pour le tenter il faut être prêt à laisser tourner malgré 8 pertes consécutives totalisant près d'un tiers du K de départ... ou avoir un K de départ plus élevé.
La question subsidiaire est la suivante : à supposer qu'un nombre croissant de traders exploitent ce code ou une adaptation à leur sauce (paramétrages possibles), est-ce que la stratégie n'en est que plus efficace (plus de traders dans le même sens = plus gros mouvements) ou moins efficace (tout le monde ne peut pas profiter de la même manne) ?
La question subsidiaire est la suivante : à supposer qu'un nombre croissant de traders exploitent ce code ou une adaptation à leur sauce (paramétrages possibles), est-ce que la stratégie n'en est que plus efficace (plus de traders dans le même sens = plus gros mouvements) ou moins efficace (tout le monde ne peut pas profiter de la même manne) ?
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ladefense92800
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Re: Backtests en stock
en mode rapide .
Le CFD à risque limité est en parallelle au dax , il replique . IG compense les vendeurs avec les acheteurs et gere avec les options la difference .
Donc si 100 % d acheteur il va gerer ça avec les options .
Si 60 % d acheteur et 40 % de vendeur , il va gerer 20 % ( 60-40) avec les options . Jeu a somme nulle .... et encaisse les spreads .
il y a un tres bon post de rogue sur le sujet , fait une recherche . Un truc du genre " comment les brokers gagnent de l argent . "
Le CFD à risque limité est en parallelle au dax , il replique . IG compense les vendeurs avec les acheteurs et gere avec les options la difference .
Donc si 100 % d acheteur il va gerer ça avec les options .
Si 60 % d acheteur et 40 % de vendeur , il va gerer 20 % ( 60-40) avec les options . Jeu a somme nulle .... et encaisse les spreads .
il y a un tres bon post de rogue sur le sujet , fait une recherche . Un truc du genre " comment les brokers gagnent de l argent . "
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ladefense92800
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Re: Backtests en stock
en admettent que le CFD à risque limité soit en direct dans le dax , ce qui est faux .
croit tu vraiment que quelques milliers de " boursicoteur " français peuvent influencer le cours du dax , aux cotes de tous les autre investisseur prives du monde et sans parler des institutionnels ( hedge funds ...) ?
Pas la meme echelle ...
croit tu vraiment que quelques milliers de " boursicoteur " français peuvent influencer le cours du dax , aux cotes de tous les autre investisseur prives du monde et sans parler des institutionnels ( hedge funds ...) ?
Pas la meme echelle ...
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ladefense92800
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Re: Backtests en stock
je parlait du dax pour les 100 % . Sur le site videobourse fabien labrousse fait le suivi de la strategie .
http://videobourse.fr/forum-forex/viewtopic.php?f=12&t=12439&start=25
http://videobourse.fr/forum-forex/viewtopic.php?f=12&t=12439&start=25
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plataxis
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Re: Backtests en stock
Ma question porte sur le fait que la stratégie est publique, et donc connue de tous, y compris des gros : nos petits comptes ne sont rien, mais les gros aussi peuvent être intéressés par ce type de stratégie ou une variante améliorée j'imagine. De manière générale, comment se comporte une stratégie a priori gagnante lorsqu'elle est mise sur la place publique ?
Au poker c'est très simple : depuis que tout le monde utilise le "continuation bet", une mise au flop est rarement considérée comme un signe que la main s'est nettement améliorée, et donc ce type de bluff a perdu (un peu) de son efficacité. Je me pose toujours la question de ce que cela donne en trading où s'imbriquent différentes tailles de comptes, échelles de temps, corrélations... etc : si tout le monde sait faire la même chose (ici sans intervention et sans rien coder soi-même !) est-ce que ça peut encore fonctionner ??
C'est pour moi une impasse logique : en un sens ça ne fait que l'améliorer (si une majorité est acheteur / vendeur en même temps le prix monte / descend a proportion) et en même temps comment tout le monde peut-il être gagnant dans un jeu à somme nulle ?? Je ne sais pas trancher : si je trouve une bonne stratégie gagnante, est-ce que j'ai intérêt à la faire connaître pour que d'autres traders plus ou moins gros amplifient les mouvements exploités, ou est-ce que j'ai intérêt à la maintenir secrète pour éviter d'être "piégé" par les gros qui savent où sont les stops ?
Au poker c'est très simple : depuis que tout le monde utilise le "continuation bet", une mise au flop est rarement considérée comme un signe que la main s'est nettement améliorée, et donc ce type de bluff a perdu (un peu) de son efficacité. Je me pose toujours la question de ce que cela donne en trading où s'imbriquent différentes tailles de comptes, échelles de temps, corrélations... etc : si tout le monde sait faire la même chose (ici sans intervention et sans rien coder soi-même !) est-ce que ça peut encore fonctionner ??
C'est pour moi une impasse logique : en un sens ça ne fait que l'améliorer (si une majorité est acheteur / vendeur en même temps le prix monte / descend a proportion) et en même temps comment tout le monde peut-il être gagnant dans un jeu à somme nulle ?? Je ne sais pas trancher : si je trouve une bonne stratégie gagnante, est-ce que j'ai intérêt à la faire connaître pour que d'autres traders plus ou moins gros amplifient les mouvements exploités, ou est-ce que j'ai intérêt à la maintenir secrète pour éviter d'être "piégé" par les gros qui savent où sont les stops ?
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ladefense92800
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Re: Backtests en stock
ta reflexion est sensée et je doit dire que je me suis posé les meme interrogations au debut .
Pour le broker j ai repondu , je rajouterai que lorsque l on se sers des option c est pour se couvrir , donc ça monte je gagne , ça descend je gagne rien et je perd rien .....
...pas pareil que le poker , ou il faut un pigeon , lorsque ce pigeon est eliminé un de ceux qui l a elimine peut lui aussi devenir pigeon et etre elimine a son tour .
en bourse tout est possible , on peut etre 1000 et tout le monde gagnera ou perdera de l argent .
.... bourse a somme nulle , oui mais en theorie donc dans la tres tres tres tres tres grande globalite des acteurs de bourse , donc inateignable ....
mais pour repondre a ta question il faudrait s interresser a l equilibre offre demande et aux mecanismes de marché .
tu te pose des questions interressantes , mais pas tres pertinentes et un peu steriles , on te demande de conduire et d arriver a destination en voiture et toi tu te demande quel est le meilleur taux d octane de l essence pour le meilleur rendement de ton moteur ....
si benoist passe par la ....
Pour le broker j ai repondu , je rajouterai que lorsque l on se sers des option c est pour se couvrir , donc ça monte je gagne , ça descend je gagne rien et je perd rien .....
...pas pareil que le poker , ou il faut un pigeon , lorsque ce pigeon est eliminé un de ceux qui l a elimine peut lui aussi devenir pigeon et etre elimine a son tour .
en bourse tout est possible , on peut etre 1000 et tout le monde gagnera ou perdera de l argent .
.... bourse a somme nulle , oui mais en theorie donc dans la tres tres tres tres tres grande globalite des acteurs de bourse , donc inateignable ....
mais pour repondre a ta question il faudrait s interresser a l equilibre offre demande et aux mecanismes de marché .
tu te pose des questions interressantes , mais pas tres pertinentes et un peu steriles , on te demande de conduire et d arriver a destination en voiture et toi tu te demande quel est le meilleur taux d octane de l essence pour le meilleur rendement de ton moteur ....
si benoist passe par la ....
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ladefense92800
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ladefense92800
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Re: Backtests en stock
Spoiler:
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ladefense92800
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Re: Backtests en stock
c est bon tu as ta reponse ....
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plataxis
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Re: Backtests en stock
Vu mes qualités de pilote, autant chercher à être pompiste (c'est toujours mieux que lampisteladefense92800 a écrit : tu te pose des questions interressantes , mais pas tres pertinentes et un peu steriles , on te demande de conduire et d arriver a destination en voiture et toi tu te demande quel est le meilleur taux d octane de l essence pour le meilleur rendement de ton moteur ....
Plus sérieusement je ne parle pas du broker mais bien des opérateurs marché dans leur ensemble : l'idée que tous les traders puissent gagner en même temps parce qu'ils sont tous dans le même sens un jour donné me semble... étrange. Au poker le pot n'est que rarement partagé... et ça n'est pas rentable (on ne fait que récupérer sa propre mise).
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ladefense92800
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Re: Backtests en stock
Pour etre clairs : 100 % ou 0 % de gagnants le broker gagne pareil , l argent que tu perd va pas au broker .
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ladefense92800
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Re: Backtests en stock
benoist te repondra ; il est fort en poker et bourse ...
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ladefense92800
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salador
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Re: Backtests en stock
Voila pourquoi je préfère les actions, ainsi que les CFD à risque limité sur très long terme... Parce que faire passer le cours de l'argent de 14 à 1 pour faire sauter mon stop...
