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Forum dédié aux Indices boursiers mondiaux : Cac 40, Dax 30, FTSE 100, Dow Jones 30... Comment les trader ? Leurs spécificités...

Combien de fonds pour faire bouger le DAX ou le DOW

par YanaPhil » 26 Jan 2017 09:37

On le voit bien sur le DOW le 24/01/2017 à 16h, les achats ont été cruciaux pour allumer le feu qui a suivi

J'ai commencé à me poser la question par simple curiosité car ça ne changera pas la façon dont je trade (pour l'instant...?)

Combien faut-il de dollars pour faire bouger le DOW ?

J'avoue je ne connais pas précisément le calcul du prix selon l'offre et la demande,
j'ai toujours supposé qu'à l'instant t à l'équilibre le prix ne bouge pas et que lorsque la demande (les achats) devient plus forte que l'offre (les ventes) le prix monte et inversement.

Donc sur un niveau charnier, où la réponse du marché sera forte de signification, combien faut-il de dollars à un investisseur (ou un groupe d'investisseurs s'étant donnés le mot) pour faire bondir les prix de quelques dizaines de points dans un volume d'échange moyen de 5000 en UT 15mn (données du 24 à 16h à 17h)

Je pourrai tout à fait proposer un simple calcul selon mes suppositions, mais j'aimerai l'avis de quelqu'un qui dispose de plus que de simples suppositions

Re: Combien de fonds pour faire bouger le DAX ou le DOW

par chad » 26 Jan 2017 09:39

100 lots pleins ? 500 ?

Re: Combien de fonds pour faire bouger le DAX ou le DOW

par Benoist » 26 Jan 2017 09:51

Mauvaise compréhension des indices

si tu veux faire bouger le Dow Jones, il faut acheter des actions qui le composent, c'est juste un calcul pondéré d'un panier d'action en temps réel. Acheter ou vendre Microsoft Intel Disney c'est cela qui aura un impact sur le cours du Dow Jones.

et cela dépendra de la contre partie en face donc de la période de l'année de la journée etc

si tu veux vider le carnet d'ordres su mini Dow Jones Futures sur 10 points (en supposant qu'il n'y a pas d'ordres iceberg il faudra acheter ATP en moyenne plus de 250 lots soit 25.000.000 de $ (prévoir le double)

et tu n'auras fais bouger que le mini dow jones pendant 1 à 2 secondes, les algos rétablieront automatiquement le différentiel. et toi tu auras perdu 12.500$ pour rien.

Bien entendu, tu n'auras pas fait bouger le dow jones futures lot pleins etencore moins l'indice Dow Jones

Pour faire bouger les lots pleins de 10 points pendant 2 secondes il faut compter 500.000.000 de $ et tu perdras quelques centaines de milliers de dollars instantanément aussi :)

pour faire bouger le vrai Dow Jones dans son calcul il faut soit acheter les 30 actions composants le Dow Jones simultanément ou mettre le paquet sur les plus chers, prévoir 2 ou 3 milliards de dollars et une enquête de la SEC, le FBI chez toi et 150 années de prison

Effectivement, tu pourras le faire bouger dans quelques années :)

Re: Combien de fonds pour faire bouger le DAX ou le DOW

par YanaPhil » 26 Jan 2017 10:09

lol Benoist rdv dans 3 ans
je te rassure je n'ai jamais envisagé de faire bouger le DOW :lol2:
C'est que je vois bien qu'il y a des moments clés où se jouent le travail de tendance des semaines à venir et je me dis qu'à ce moment là certains doivent chercher à faire pencher d'un coté l'équilibre...

Le future va bouger uniquement selon son carnet d'ordre indépendamment de la cotation vrai dow qui lui va bouger uniquement selon le carnet d'ordre des 30 ?

Qu'appelle t on le cash ? Par exemple pour le DOW je ne connais que le DOW pondéré des 30 (c'est lui le cash ?), les différents futures et les CFD

Re: Combien de fonds pour faire bouger le DAX ou le DOW

par palladium » 26 Jan 2017 10:10

Alcoa n'est plus dans le DJ depuis le 23 Septembre 2013. Particularité du DJ (comme le Nikkei) pondération par les prix et non la capitalisation boursière. Donc plus l'action est chère (parmi les 30 le gagnant est Goldman Sachs) plus sa variation impactera l'indice.

Re: Combien de fonds pour faire bouger le DAX ou le DOW

par Benoist » 26 Jan 2017 10:11

moteur de recherche du site, forum débuter en bourse c'est des questions récurrentes on a déjà répondu 100 fois ces dernières années :)

allez :zzz: :zzz:

Re: Combien de fonds pour faire bouger le DAX ou le DOW

par YanaPhil » 26 Jan 2017 10:12

La pondération c'est un principe de grande logique, une petite capitalisation qui fait bouger l'ensemble fortement, c'est pas normal quelque part

Re: Combien de fonds pour faire bouger le DAX ou le DOW

par palladium » 26 Jan 2017 10:14

Oui c'est pour cela que d'autres indices existent comme le Russel1000 ou S&P500 pour les US.

Re: Combien de fonds pour faire bouger le DAX ou le DOW

par palladium » 26 Jan 2017 10:30

Pour ta question Yana: comment-se-calcule-un-futures-indice-t13282.html

Et le CFD lui réplique le cash.

Re: Combien de fonds pour faire bouger le DAX ou le DOW

par YanaPhil » 26 Jan 2017 10:43

:merci: Benoist et Ubik

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