ProRealTime
Pour échanger sur les options, la couverture sur options, le calcul des options...

Questions concernant les options IG

par Dux » 04 déc. 2021 12:25

Hello,

Depuis un peu moins d'un an sur ig je me suis surtout intéressé aux cfd à risque limité sur les indices classiques (Dax, Cac, nq, indice anglais...).

Je m'intéresse depuis quelques jours aux options vanilla proposées par ig sur ces mêmes indices et j'ai quelques questions pour lesquelles je n'ai pas encore trouvé de réponses :

- Est-ce que les options proposées par ig sont de Gré à gré ou est ce que ma Contrepartie est ig à la manière des cfd à risque limité ?
- Est-ce qu'ig à sa propre manière de calculer le pricing des options proposées ou est-ce que ces pricings sont identiques sur l'ensemble des plateformes proposant ces dites options ?
- La volatilité implicite est fonction de la volatilité du sous-jacent ou du cours de l'option lui même ? Je pose cette question car ig propose une estimation de l'IV pour chaque option listée ; or pour un même sous-jacent l'IV indiquée n'est pas la même en fonction du strike. De manière naïve je pensais que si le sous jacent est identique l'IV indiqué devrait toujours être la même sur l'ensemble des options listées ?
- Si je garde mon option jusqu'à la date d'expiration (dans l'hypothèse où je suis in the money), est-ce que la liquidation se fait automatiquement et je perçois la plus-value correspondante ?
- Est-ce que ces options sont toutes assez liquides ou est-ce que je peux me retrouver avec un stock d'options invendables faute de contreparties ?

Enfin, pour faire le test j'ai acheté 4 contrats option nq 22/01/22 call à 16500 hier en fin de journée après la journée baissière du 03/12 suite annonce prix/chômage aux USA. Je suivais le cours de mes 4 contrats, avec la volatilité et la remontée du nq en fin de journée, en l'espace d'une seconde ma plus value est passée de 80€ à 150€ avant de repasser dans la seconde à 80€ (chiffres grosso modo, c'est pour l'exemple).

Humainement il n'était pas possible de vendre assez vite pour encaisser les 150€ :

- Est-ce courant pour ces options de connaitre des variations aussi fortes et aussi rapidement ?
- Comment me comporter vis à vis de ces variations pour capturer le maximum de gains ?

Bonne journée à tous, et merci à ceux qui prendront le temps de me lire et ou de répondre à ces nombreuses questions !

Dux

Re: Questions concernant les options IG

par Dux » 04 déc. 2021 12:37

Je complète ma tartine, ig m'impose un prix de vente. Sur une autre plateforme avec laquelle je m'étais un peu familiariser avec l'échange d'options sur l'indice CAC je pouvais fixer mon prix de vente et voir si ça "mordait". C'est plus simple mais plus frustrant du coup...

Re: Questions concernant les options IG

par Dux » 04 déc. 2021 13:17

J'ai trouvé certaines réponses dans le document clé d'info dispo sur le site ig !

Re: Questions concernant les options IG

par Zodax » 04 déc. 2021 15:50

Hello Dux,
Il y a une éternité que je n'ai rien posté, mais tes interrogations m'interpellent et méritent réponse. Je pratique le trading depuis 23 ans et les options depuis près de 12 ans.

J'étais avant chez interactive broker qui est bien sûr clairement plus pro... trop pro, même. Je veux dire par là qu'on ne peut pas faire de minitrade chez eux comme chez ig où on peut trader un indice (je te conseille de ne trader que les indices en options, et peut-être pas le nq pour commencer. Vise plutôt le S&P 500) au centième de point, autrement dit, ajuster son Delta avec une précision diabolique :twisted: !

Ce qui est naze chez ig, c'est d'une part les spreads abyssaux, et d'autre part le pricing : sans faire n'importe quoi, ils font quand même un peu ce qu'ils veulent comme ils veulent, sans non plus totalement diverger des prix que tu auras sur les plateformes des majors mais avec des lags par ex dans l'ajustement des volatilités. Typiquement, une poussée de volatilité subite à la hausse comme à la baisse et qui prend un peu de temps :roll: à se normaliser.

J'attire ton attention sur le fait qu'avec la volatilité on est là sur le point crucial : ce qui te tuera si tu ne le prends pas immédiatement très au sérieux :hein: Tu dois lire au moins le livre de Sheldon Natenberg (volatilité et trading des options, depuis quelques années traduit en français).Pourquoi ?
Petit exemple : tu vends 10 puts S&P 4300 quand le S&P est à 4600. La vol. s'exprime en %. Quand elle passe de 18 ( zone calme) à 28, comme hier (04/12/21), si le Véga de ton option est de -2, cela signifie que tu perdras 2 euros/contrat quand la vol. passera de 18 à 19 (en plus, comme tu es assez loin du spot, ta vol de départ sera plutôt de 25 que de 18 qui est plutôt celle du contrat ATM). Bref, supposons quand même que tu passes de 18 à 28 sur 10 contrats, indépendamment de la variation du sous-jacent, tu perdras 200 euros rien que sur la hausse de la volatilité, et comme tu perdras au moins autant avec la baisse des cours de laquelle résulte la hausse de la volatilité (pas toujours, mais le plus souvent), si tu n'as pas assez de marge, tu es mort !
=> Tu dois trader les options avec une marge confortable. SI ig demande 85 euros pour 1 contrat S&P vendu, dis-toi que tu dois avec en liquidité immédiatement disponible environ 5 fois plus.
Tu pourras alors ne pas perdre et en plus réaliser un joli gain.

Tu pourras commencer par couvrir ta vente par l'achat d'une option d'échéance plus courte (de préférence dans la monnaie pour ne pas payer trop de valeur temps) qui couvrira ton Delta et pompera aussi du véga. Supposons que tu es short sur 10 puts 4300 janvier ( j'espère pas pour toi, parce que ça va être chaud d'ici là), et que ton Delta total soit de -260 (ou -2,6 selon comment tu l'exprimes), tu peux acheter 3 put 4700 ech.17/12, le temps de passer les montagnes russes. Ton Delta sera assez bien couvert sur un spectre de +1,5/-1,5% du cours du sous-jacent (donc il faudra réajuster, et justement, avec ig tu peux le faire au 1/100), tu baisseras en outre de 25% ton risque de perte lié à a hausse de la vol. Par contre ton thêta (gain de la valeur temps sur ta vente d'options) sera amputé de 50% environ. On n'a rien sans rien. No free lunch ! :lol:

Tu peux aussi vendre un ou des calls légèrement Hors de la monnaie, mais d'une part tu augmenteras encore ton risque véga, et d'autre part, si tu es sur le nasdaq, un rebond en V et c'est ta couverture qui te met en difficulté !
Petit détail en passant, la volatilité sur le nq c'est le VXN que tu peux suivre sur le CBOE, pas le vix.

Ne laisse jamais ton compte ne plus avoir de liquidités dispos, sinon, tu es comme un poisson sorti de l'eau ! :gloups: Tu es à zéro ? Qu'a cela ne tienne, tu rajoute X euros pour te payer une belle couverture, de toute façon, si tu es malin, tu le récupèreras au décuple d'ici l'échéance ! MAIS IL FAUT, JE LE REPETE, AVOIR AU MOINS 5 FOIS ce que tu as sur ton compte en liquidités immédiatement disponibles, voire le double en période de forte volatilité (>30) !

Par ailleurs autre intérêt d'ig (malgré leur pricing discrétionnaire et opaque) par rapport à ib, la possibilité d'acheter des options barrières sur la volatilité (vix index => pas VXN). Moi, cela m'a souvent permis de sauver la mise. En fait, j'en achète systématiquement quelques centaines quand il redescend vers les 18, voire moins, et à l'approche d'un potentielle bouffée de volatilité (annonces FED et compagnie).

Tu peux également couvrir avec des options barrières, mais c'est beaucoup plus difficile à manier, car leur Delta est invariablement de 1, donc pas d'effet d'amorti si tu t'es trompé, mais marge moindre si tu es un peu à court de liquidités pour te couvrir. En urgence, ça peut le faire...

Dernier point et non des moindres : tu ne peux pas faire de trading d'options sérieusement si tu n'as pas un pricer fiable en temps réel. Moi j'en ai un sous Excel programmé par des pros et rebidouillé modestement par moi pour avoir un taleau de bord avec tout le temps sous les yeux Delta / Vega / Thêta, et un lien DDE vers prorealtime me permet d'être à jour dans les cours. il te reste à actualiser manuellement (quand ça décale, ainsi qu'à l'ouverture des marchés US) les volatilités de tes options (anoncées par ig)
Evite d'avoir plus de 4 strkes/échéances par sous-jacent, sinon, tu n'y arriveras pas.
Pense au Smile de volatilité et ne perds pas de vue la parité call/put.

Voilà, pour ma part, en pratiquant de la sorte, je pense terminer l'année avec un gain équivalent à 3 mois de salaire.

Bon courage et au plaisir,
Z.D.

Re: Questions concernant les options IG

par ChristelleP » 04 déc. 2021 19:28

merci Zodax pour toutes ces explications :mercichinois:

Re: Questions concernant les options IG

par Dux » 05 déc. 2021 09:09

Salut Zodax,

Merci pour toutes ces réponses et ce partage d'expérience.

Pour le moment je ne suis pas à l'aise pour vendre des options, je vais essayer pendant quelque temps en paper trading. Il faut aussi que je trouve un bon pricer du coup !

Pour compléter ce que je disais dans mes messages précédents j'ai donc acheté 4 calls nq 16500 au 22/01/2022, et comme j'avais conscience de payer une part de volatiilité importante j'ai pris des 20 puts vix 30 au 22/01/2022 en même temps (je ne savais pas que la volatilité du nq se mesurait sur le VXN, merci pour le tuyau).

Est-ce que cette combinaison est logique ou est ce que je suis à côté de la plaque selon toi ?

Re: Questions concernant les options IG

par falex » 05 déc. 2021 12:48

Merci zodiac pour ton retour très intéressant.

Vu la complexité des options et le peux de temps, tu m’as convaincu de rester sur les cfd à risque limité sur indices.

Par contre tu es le premier à trouver les option ig « mieux » que les options « vrai ». Est-ce réellement et juste grâce au pas de quotation de 1/100 ???

Re: Questions concernant les options IG

par Zodax » 06 déc. 2021 20:59

Bonsoir Falex,
En effet, le pas de cotation au 1/100 y est pour beaucoup, car je pratique pas mal les stratégies en Delta neutre (toute la question est de savoir quand réajuster ! trop souvent on se grille en frais ; pas assez souvent, on court derrière les grecs - et ils courent vite, la preuve : ils ont inventé les J.O. ! :lol: )
Cela étant, la possibilité d'être sur des marchés d'options en vendant 1 option pour un sous-jacent à 4500$ (US500) et non à 45 000$ :hein: (SPY, le ticket le moins cher pour trader le S&P en options, je crois, sur les "grands" marchés), c'est quand même intéressant, d'autant qu'on peut analyser ses reactions face au stress plus en finesse, du type vix qui monte de 10 points en quelques heures, tout en en retirant des revenus non négligeables (quoique faibles par rapport aux pros du scalping).
Je crois que cette complexité est vraiment ce qui m'attire. J'ai vraiment l'impression d'être, sinon un général, au moins un petit officier d'état major qui décide de la stratégie à mettre en oeuvre pour prende la tranchée en face :lol:

L'autre chose qui me parait super importante c'est de ne pas être invariablement vendeur ou acheteur d'options ! Le plus difficile est de savoir quand être majoritairement vendeur ou acheteur. A noter que les 2 approches se combinent très bien :en fin de baisse, avec une volatilité élevée, vendre des puts un peu en dehors de la monnaie et acheter des call eux aussi en dehors de la monnaie (risk reversal) peut se révéler super payant et peu risqué quoi que très directionnel, d'autant plus que la baisse aura été forte. De même, prendre des positions longues sur des échéances rapprochées pour protéger ses positions courtes à plus long terme peut ponctuellement éviter les catas.

C'est vrai que c'est difficile, mais je n'ai pas le choix, ne pouvant pas être tout le temps devant l'écran. Et le scalping du matin au soir me parait plus abrutissant que le boulot que j'envisage de lâcher pour des résultats mitigés :? !
Les options me permettent une bonne régularité, malgré des creux et des bosses lors des sautes de volatilité... :gloups:

Bonne soirée,

PS : Après, je ne dis pas de trader forcément chez ig, mais je me suis rendu compte au fil du temps qu'on pouvait tirer partie de leur offre, même si elle n'est pas la moins chère ni la mieux outillée ! :roll:

Re: Questions concernant les options IG

par falex » 06 déc. 2021 21:35

En fait je crois que ce qui m’a gavé dans les options c’est qu’il y a trop de paramètre à surveiller en même temps.
Et aussi très peu d’introduction sur les bon comportement en fonction des mouvements.

Un jour peut-être j’y viendrais.

Merci pour ton retour

Re: Questions concernant les options IG

par Zodax » 07 déc. 2021 00:53

Excuse-moi Dux, j'ai répondu à Falex et j'avais zappé du coup ta question.
Donc, oui, le fait que la volatilité du nq ne se mesure pas avec le vix est important, car un jour comme aujourd'hui, il y a eu des moments de décorrelation importants entre le S&P500 (que le vix couvre) et le nasdaq 100 qui est descendu de 0,5% pendant que le S&P montait de 0,7 ! Du coup, tu risques d'avoir ta couv. en vix qui perd de la valeur en même temps que tes calls nasdaq (lors de la phase de baisse).
Le bilan de ta journée a toutefois dû être positif (si tu es rentré vers l'ouverture), malgré une légère baisse du sous-jacent au début, sans doute compensée par tes puts vix qui ont profité de la détente sur le S&P. Donc tu as dû gagner une centaine d'euros au final j'imagine...


Si tu es chez ig, achète et vends plutôt les barrières sur la volatilité, c'est réactif comme l'index,parce que si tu trades le vix Future à 2 mois, chez ib par ex ou ailleurs, c'est plus mou,normal, on est assez loin de l'échéance pour que le vix revienne à 18-20 d'ici là !

On ne sait pas trop encore où ça va aller cette semaine : flèche verte possible sur le nq,ou retour au purgatoire et descente vers les 152000, pour moi c'est 50/50 et c'est Omicron qui décide ! :lol:
Mais si tu as le sentiment de toucher une belle ligne de tendance a un moment donné, et que tu attends un rebond fort, vends un put 500 points sous le cours et achète un call 500 points au-dessus : tu seras long pour pas un rond : tu empocheras une prime intéressante et tu resteras en plus couvert sur environ 600 points à la baisse (c'est le fameux risk reversal). Si ça tourne mal, tu peux acheter un put hebdo pour couvrir la perte liée à une baisse temporaire.
N'oublie pas qu'à 15000, même à un mois de l'échéance, un put 15000 a une valeur intrinsèque de ... 0 ! Il serait donc dommage de se laisser plumer par manque de réaction ! :hein:

bonne nuit :zzz:

Sujets similaires
options européennes et options américaines
par Diabolo » 18 févr. 2017 16:55 (1 Réponses)
Trader les Options et Options sur Futures
par Buccaneer » 21 nov. 2021 15:03 (156 Réponses)
concernant la plateforme ctrader
par Benoist Rousseau » 02 juin 2014 08:57 (1 Réponses)
Votre avis concernant ma future carrière
par Amarantine » 02 juil. 2014 19:46 (6 Réponses)
question concernant les volumes
par [email protected] » 17 sept. 2014 16:52 (2 Réponses)
Concernant le scalping
par psophos » 20 nov. 2014 17:23 (18 Réponses)
fiches pratiques concernant la fiscalité
par alexandre511 » 24 févr. 2015 18:41 (11 Réponses)
Liens concernant les API IG
par chifounou » 11 sept. 2015 17:04 (0 Réponses)
Une équation concernant les femmes...
Fichier(s) joint(s) par Thierry80 » 12 juin 2015 20:30 (32 Réponses)