Bonjour,
Suite à mes différents messages dans le sujet dédié aux options, j'ouvre un journal pour suivre cette expérience.
Jeudi 03/09 :
achat d'un put Delta Lloyd 8.80 octobre 2015 : actuellement en moins value, de 6.35 euros
achat d'un put Engie 12.00 novembre 2015 : actuellement en plus value de 1.15 euros.
Positions prises pour voir, sans grosse réflexion derrière, juste pour alimenter ma découverte d'exemples concrets et pouvoir poser les questions adéquates au fil de l'évolution.
Straddle tenté ce jour :
achat d'un put et d'un call KPN 3.40 décembre 2015
achat d'un put et d'un call Post NL 3.40 décembre 2015
Première remarque : les frais + le spread "bid+ask" me coutent presque 8% d'entrée de jeu...
Détail des positions :
KPN 3.4 déc 2015 :
Call : -3.84 eur
put : -1.85 eur
Post NV 3.4 déc 2015 :
call : -2.34
put : -1.35
Le straddle de KPN est également pris "juste pour voir", celui de Post NV j'ai juste ajouter une sélection sur le beta -> stock screener de Google finance, critère : "beta>1.2".
Le beta de Post NV est 1.83, ce qui laisse supposé que le titre est volatile.
Je me suis ouvert un compte séparé sur lequel j'ai posé 200 euros pour mon apprentissage.
Ce faible montant me limite donc à des titres qui cotent bas.
Il s'agit pour l'instant uniquement de découvrir les mécanismes des options, les erreurs seront donc légion, il ne faut donc surtout pas m'imiter!
D'emblée je remercie x3 pour toutes ses réponses à mes questions dans le sujet "Les options".
Je me suis tourné vers les Pays-Bas simplement parce que c'est le seul marché ou j'ai trouvé des actions à la cote basse pour lesquelles j'ai accès à des options.
Trading d'options - Salador
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salador
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Re: Trading d'options - Salador
1 - titre changé, merci!
2 - qu'entends-tu par "montant de la couverture"? J'ai déposé 200 euros sur le compte, si je prends un put qui a une prime de 0.2, cela me fait une transaction de 20 euros...
3 - le bêta : c'est la façon dont réagit un actif par rapport à son indice. Donc, < à 1, c'est qu'une action du CAC40 réagit moins fort que le CAC40, >1 c'est qu'une action du CAC40 réagit plus fort que le CAC40.
Donc, si quelqu'un veut se constituer un portefeuille pas trop volatil, il cherchera des actions au bêta <1
Evidement, ce sont des chiffres du passé... une action peut être peu volatile pendant 10 ans et avoir un bêta de 0.5, et puis hop, très mauvaise/bonne publication, et le bêta s'envole!
Définition tirée de Wikipedia :
Coefficient bêta
Le coefficient bêta est le coefficient clé du Modèle d'évaluation des actifs financiers (MEDAF).
Il correspond à un rapport historique de la volatilité du prix d'un actif (par exemple le cours de bourse d'une action) sur celle des prix du marché en général (par exemple un indice boursier significatif).
Il est un indicateur utile dans la mise en place une stratégie de diversification des risques.
Conclusion :
Avec un bêta autour de 1.8, PostNL est un meilleur choix que KPN qui n'a que 0.5 comme bêta. -> je n'ai pas pricé PostNL, c'est ma prochaine étape dans ma découverte des options!
2 - qu'entends-tu par "montant de la couverture"? J'ai déposé 200 euros sur le compte, si je prends un put qui a une prime de 0.2, cela me fait une transaction de 20 euros...
3 - le bêta : c'est la façon dont réagit un actif par rapport à son indice. Donc, < à 1, c'est qu'une action du CAC40 réagit moins fort que le CAC40, >1 c'est qu'une action du CAC40 réagit plus fort que le CAC40.
Donc, si quelqu'un veut se constituer un portefeuille pas trop volatil, il cherchera des actions au bêta <1
Evidement, ce sont des chiffres du passé... une action peut être peu volatile pendant 10 ans et avoir un bêta de 0.5, et puis hop, très mauvaise/bonne publication, et le bêta s'envole!
Définition tirée de Wikipedia :
Coefficient bêta
Le coefficient bêta est le coefficient clé du Modèle d'évaluation des actifs financiers (MEDAF).
Il correspond à un rapport historique de la volatilité du prix d'un actif (par exemple le cours de bourse d'une action) sur celle des prix du marché en général (par exemple un indice boursier significatif).
Il est un indicateur utile dans la mise en place une stratégie de diversification des risques.
Conclusion :
Avec un bêta autour de 1.8, PostNL est un meilleur choix que KPN qui n'a que 0.5 comme bêta. -> je n'ai pas pricé PostNL, c'est ma prochaine étape dans ma découverte des options!
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Re: Trading d'options - Salador
Bonjour,
Hormis les frais d'hier que je trouve quand même élevé (8,20 euros pour 116 euros en portefeuille -> est-ce normal?), mon portefeuille est actuellement totalement hedgé.
Comme je veux étudier en profondeur ces 2 straddle, je pense clôturer mes 2 puts, car cela m'empêche d'être concentré à 100%, surtout que j'ai un portefeuille actions et un portefeuille Forex à gérer à coté.
Hormis les frais d'hier que je trouve quand même élevé (8,20 euros pour 116 euros en portefeuille -> est-ce normal?), mon portefeuille est actuellement totalement hedgé.
Comme je veux étudier en profondeur ces 2 straddle, je pense clôturer mes 2 puts, car cela m'empêche d'être concentré à 100%, surtout que j'ai un portefeuille actions et un portefeuille Forex à gérer à coté.
- optionshedg.PNG (18.56 Kio) Vu 1537 fois
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salador
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Re: Trading d'options - Salador
Ce weekend, je vais faire quelques études de cas en essayant d'implémenter des données comme le delta et la volatilité avant de prendre une position.
Pour le choix d'action, je resterai sur une sélection au bêta >1.2 couplée (malgrès moi) à une faible cote.
Ce deuxième paramètre est très gênant, car pas mal d'actions volatiles proposant des options cotent au dessus de 10, comme Vallourec, alors que les actions volatiles cotant sous 5 euros n'offrent pas d'options (CGG, Alcatel etc)...
Je vais ajouter 50 euros pour ce 3e straddle, comme cela j'aurai 130 euros à y consacrer.
Pour le choix d'action, je resterai sur une sélection au bêta >1.2 couplée (malgrès moi) à une faible cote.
Ce deuxième paramètre est très gênant, car pas mal d'actions volatiles proposant des options cotent au dessus de 10, comme Vallourec, alors que les actions volatiles cotant sous 5 euros n'offrent pas d'options (CGG, Alcatel etc)...
Je vais ajouter 50 euros pour ce 3e straddle, comme cela j'aurai 130 euros à y consacrer.
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salador
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Re: Trading d'options - Salador
Puisque nous sommes en recherche de volatilité, de prix qui varient, petit résultat d'un screener google Finance :
Evidement, les résultats du passés, etc...
- screen.PNG (5.53 Kio) Vu 1360 fois
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Re: Trading d'options - Salador
Je voudrais savoir si j'utilise bien le pricer :
Dans options 1 et 2, j'ai rentré les paramètres lors de la prise de position, avec des données négatives pour les quantités puisque je débourse l'argent.
Les options 3 et 4 sont les paramètres au jour d'aujourd'hui.
Est-ce la bonne manière de procéder?
Voici ce que je vois sur mon compte :
Maintenant, je veux simuler un sous-jacent à 5 dans 20 jours, je fais ceci :
Est-ce que c'est bien comme cela qu'il faut procéder ou je fais fausse route?
Merci
Dans options 1 et 2, j'ai rentré les paramètres lors de la prise de position, avec des données négatives pour les quantités puisque je débourse l'argent.
Les options 3 et 4 sont les paramètres au jour d'aujourd'hui.
Est-ce la bonne manière de procéder?
- pricerkpn.PNG (76.81 Kio) Vu 1353 fois
- kpn8.9.PNG (10.32 Kio) Vu 1353 fois
- kpn5euros.PNG (67.54 Kio) Vu 1353 fois
Merci
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Re: Trading d'options - Salador
En fait, je change seulement le cours et le temps.
Je dois changer autre chose?
Je dois changer autre chose?
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Re: Trading d'options - Salador
Et avec quel outil puis-je calculer une volatilité future?
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Re: Trading d'options - Salador
Donc pour le call : 3.54 - (5-3.54) = 3.54 - 1.46 = 2.04 -> je fais quoi avec ce chiffre?
Pour le put : 3.54 + (5-3.54) = 3.54 + 1.46 = 5 -> avec ce calcul, on n'arrive pas toujours au cours prévu??
Pour le put : 3.54 + (5-3.54) = 3.54 + 1.46 = 5 -> avec ce calcul, on n'arrive pas toujours au cours prévu??
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salador
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Re: Trading d'options - Salador
Bonjour,
Donc, au cours d'hier, je prends le call avec strike 2.12, la moyenne bid/ask est 1.43, et pour le put, strike 4.85, moyenne bid/ask 1.32.
call : 41.08%
Pour le put, j'ai un message d'erreur :
Merci pour tes explications
Donc, au cours d'hier, je prends le call avec strike 2.12, la moyenne bid/ask est 1.43, et pour le put, strike 4.85, moyenne bid/ask 1.32.
call : 41.08%
- callpricer.PNG (8.93 Kio) Vu 1357 fois
- putvol.PNG (11.78 Kio) Vu 1356 fois
Merci pour tes explications
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salador
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Re: Trading d'options - Salador
Ok, un peu complexe...
Il faudrait se poser ce genre de question :
- quelle est la probabilité qu'un cours stagne pendant 1 an?
- quelles sont les actions qui bougent le plus lors des publications des résultats, qu'ils soient positifs ou négatifs?
Si je comprends bien, le principal risque dans un straddle, c'est de prendre des échéances trop courtes, il est donc préférable de payer une plus grosse prime pour des options à 1 an, avec l'objectif de tout solder dans les 6-7 mois avant que le theta ne viennent nous embêter.
Cas concret :
Mon put tombe à 0, mon call en grosse PV.
Je liquide mon call, mais j'imagine qu'il peut être intéressant de conserver le put pour récupérer une partie de l'argent en cas de correction en fin de vie de l'option?
Il faudrait se poser ce genre de question :
- quelle est la probabilité qu'un cours stagne pendant 1 an?
- quelles sont les actions qui bougent le plus lors des publications des résultats, qu'ils soient positifs ou négatifs?
Si je comprends bien, le principal risque dans un straddle, c'est de prendre des échéances trop courtes, il est donc préférable de payer une plus grosse prime pour des options à 1 an, avec l'objectif de tout solder dans les 6-7 mois avant que le theta ne viennent nous embêter.
Cas concret :
Mon put tombe à 0, mon call en grosse PV.
Je liquide mon call, mais j'imagine qu'il peut être intéressant de conserver le put pour récupérer une partie de l'argent en cas de correction en fin de vie de l'option?
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salador
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Re: Trading d'options - Salador
Ok, on avance dans la réflexion, c'est très sympa tout ça.
Maintenant, du point de vue d'un straddle, y a t'il des possibilités d'optimiser les points d'entrées?
Je veux dire par là, est-il habituel de prendre le call et le put en même temps (ce que j'ai fait pour KPN et programmation neuro-linguistique), ou bien prendre l'un en premier et l'autre quelques jours plus tard peut-il être intéressant pour gagner sur le spread bid/ask?
Je remarque que c'est ce spread qui rend la transaction assez chère, donc creuser le sujet pourrait-être intéressant.
J'imagine que cela doit se faire selon la config de marché...
Je dois encore lire pas mal d'articles, mais cetains sont vraiment trop indigestes, avec des formules très complexes, que je ne comprends pas...
-> pour la volat avant publication : telle société publie ses chiffres le 15 mai, j'achète un straddle échéance 3 ou 6 mois fin avril par ex., on évite la "nervosité" post annonce
Maintenant, du point de vue d'un straddle, y a t'il des possibilités d'optimiser les points d'entrées?
Je veux dire par là, est-il habituel de prendre le call et le put en même temps (ce que j'ai fait pour KPN et programmation neuro-linguistique), ou bien prendre l'un en premier et l'autre quelques jours plus tard peut-il être intéressant pour gagner sur le spread bid/ask?
Je remarque que c'est ce spread qui rend la transaction assez chère, donc creuser le sujet pourrait-être intéressant.
J'imagine que cela doit se faire selon la config de marché...
Je dois encore lire pas mal d'articles, mais cetains sont vraiment trop indigestes, avec des formules très complexes, que je ne comprends pas...
-> pour la volat avant publication : telle société publie ses chiffres le 15 mai, j'achète un straddle échéance 3 ou 6 mois fin avril par ex., on évite la "nervosité" post annonce
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Re: Trading d'options - Salador
1 - ok, je compte lire quelques aricles sur le strangle quand j'en aurai fini avec le straddle
2 - Tu peux mettre un ordre un ordre à cours limité ou un stop limite. Le risque n'est-il pas qu'un ordre soit exécuté mais pas l'autre?
Exemple : achat put KPN 3.00 dec 15, achat 0.05, vente 0.07.
Si je veux que mon ordre soit exécuté tout de suite, j'introduis le prix de vente dans mon ordre limite, mais je pourrais mettre une autre somme en attendant que le cours descende à ce prix.
Mais comme dit plus haut : quel risque que cet ordre soit exécuté mais pas celui sur le call si la limite n'est pas touchée?
-> c'est un exemple pris au hasard, le cours actuel ne permet pas de prendre un straddle à ce strike.
Mon raisonnement est-il le bon sur l'exemple ci-dessus :
Cours acheteur de 0.05, vendeur à 0.07. Si j'achète à 0.07, je perds automatiquement 0.02 par rapport au prix d'achat actuel?
3 - ok
2 - Tu peux mettre un ordre un ordre à cours limité ou un stop limite. Le risque n'est-il pas qu'un ordre soit exécuté mais pas l'autre?
Exemple : achat put KPN 3.00 dec 15, achat 0.05, vente 0.07.
Si je veux que mon ordre soit exécuté tout de suite, j'introduis le prix de vente dans mon ordre limite, mais je pourrais mettre une autre somme en attendant que le cours descende à ce prix.
Mais comme dit plus haut : quel risque que cet ordre soit exécuté mais pas celui sur le call si la limite n'est pas touchée?
-> c'est un exemple pris au hasard, le cours actuel ne permet pas de prendre un straddle à ce strike.
Mon raisonnement est-il le bon sur l'exemple ci-dessus :
Cours acheteur de 0.05, vendeur à 0.07. Si j'achète à 0.07, je perds automatiquement 0.02 par rapport au prix d'achat actuel?
3 - ok
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Re: Trading d'options - Salador
Bonsoir,
Nouvelle question: est-il possible de lier à un ordre sur option en fonction du cours du sous-jacent?
Exemple : on a un strike à 5, le cours est à 5.2, je veux que le straddle s'exécute précisément à 5, mais je n'ai pas la possibilité de surveiller les cours constamment...
Nouvelle question: est-il possible de lier à un ordre sur option en fonction du cours du sous-jacent?
Exemple : on a un strike à 5, le cours est à 5.2, je veux que le straddle s'exécute précisément à 5, mais je n'ai pas la possibilité de surveiller les cours constamment...
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Re: Trading d'options - Salador
Ok... s'il n'y a pas d'autre solution... mais pas toujours évident avec le boulot.
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Re: Trading d'options - Salador
J'ai carburé ce matin au boulot j'ai donc profité d'être à jour pour faire cet exercice sur KPN :
http://www.strategies-options.com/fic/97-la-volatilite-on-price.html
J'obtiens un écart type annualisé de 53.75%.
Je regarderai que faire de ce chiffre plus tard, là je dois m'y remettre...
http://www.strategies-options.com/fic/97-la-volatilite-on-price.html
J'obtiens un écart type annualisé de 53.75%.
Je regarderai que faire de ce chiffre plus tard, là je dois m'y remettre...
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Re: Trading d'options - Salador
Bonsoir,
Petite analyse d'un put à prendre :
Arcelor Mittal 4.5 décembre 2015 - prime 0.08 -> ordre à cours limité placé.
Je ne sais pas si j'ai bien utilisé le pricer :
1 - données actuelles :
2 - j'ai imaginé un sous-jacent qui vient toucher son strike en faisant varier le cours et le temps :
L'idéal semble être que le scenario se produise au moins 15 jours avant l'échéance, après quoi le theta mange beaucoup les profits.
J'ai illustré la position sur PRT, graphe mensuel :
ligne pointillée rouge horizontale : strike
ligne verticale pointillée : l'arrivée idéale au strike (tant mieux si c'est avant!)
ligne verticale pleine : échéance.
Petite analyse d'un put à prendre :
Arcelor Mittal 4.5 décembre 2015 - prime 0.08 -> ordre à cours limité placé.
Je ne sais pas si j'ai bien utilisé le pricer :
1 - données actuelles :
- arcelor1.PNG (53.08 Kio) Vu 1296 fois
- arcelor2.PNG (45.51 Kio) Vu 1296 fois
J'ai illustré la position sur PRT, graphe mensuel :
ligne pointillée rouge horizontale : strike
ligne verticale pointillée : l'arrivée idéale au strike (tant mieux si c'est avant!)
ligne verticale pleine : échéance.
- arcelor prt.PNG (64.98 Kio) Vu 1296 fois
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Re: Trading d'options - Salador
Bonsoir,
Aujourd'hui, Arcelor a baissé de 1.21% et cote 6.30.
Je suis étonné que mon option ai fait du surplace (0.09 à l'ouverture, idem à la clôture).
J'étudie la théorie du site "stratégie-option", et je relis le passage des grecques.
On y parle donc du delta, et cela confirme la situation de mon put :
on est fort éloigné du strike, donc le delta est faible, -0.07 dans ma simulation, donc les mouvements du sous-jacents impactent très peu le cours de mon option.
J'avais déjà lu ce passage, mais sans le vivre de manière concrète via la pratique, je n'avais pas trop compris ce genre de choses...
En faisant tourner le pricer avec d'autres strike, échéances etc, mais avec comme constante le prix de 4.5 euros au final (bien que je doute qu'on y arrive, mais c'est juste un test) il m'apparait ceci :
Un strike éloigné va être lent au démarrage mais si le strike est atteint/dépassé, et sans arriver trop proche de l'échéance (theta...), l'option sera plus rémunératrice qu'un strike plus proche du sous-jacent.
Par contre, ce dernier réagira plus rapidement dès le début de la prise de position.
Il est donc nécessaire de bien comprendre l'impact du delta et theta, trouver un strike pas trop proche (moins rémunérateur)... ni trop éloigné (risque de pas y arriver)...
Bon, le theta et le delta commencent à être mieux assimilés, stop pour ce soir, cerveau au repos.
Aujourd'hui, Arcelor a baissé de 1.21% et cote 6.30.
Je suis étonné que mon option ai fait du surplace (0.09 à l'ouverture, idem à la clôture).
J'étudie la théorie du site "stratégie-option", et je relis le passage des grecques.
On y parle donc du delta, et cela confirme la situation de mon put :
on est fort éloigné du strike, donc le delta est faible, -0.07 dans ma simulation, donc les mouvements du sous-jacents impactent très peu le cours de mon option.
J'avais déjà lu ce passage, mais sans le vivre de manière concrète via la pratique, je n'avais pas trop compris ce genre de choses...
En faisant tourner le pricer avec d'autres strike, échéances etc, mais avec comme constante le prix de 4.5 euros au final (bien que je doute qu'on y arrive, mais c'est juste un test) il m'apparait ceci :
Un strike éloigné va être lent au démarrage mais si le strike est atteint/dépassé, et sans arriver trop proche de l'échéance (theta...), l'option sera plus rémunératrice qu'un strike plus proche du sous-jacent.
Par contre, ce dernier réagira plus rapidement dès le début de la prise de position.
Il est donc nécessaire de bien comprendre l'impact du delta et theta, trouver un strike pas trop proche (moins rémunérateur)... ni trop éloigné (risque de pas y arriver)...
Bon, le theta et le delta commencent à être mieux assimilés, stop pour ce soir, cerveau au repos.
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salador
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Re: Trading d'options - Salador
comment définit-on un point pour un sous-jacent qui cote 3.6 par exemple?
Si je passe de 3.6 à 3.5, combien de points perdu? 0.1? 1?
Si je passe de 3.6 à 3.5, combien de points perdu? 0.1? 1?
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salador
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Re: Trading d'options - Salador
Bonjour,
Prochaine étape :
Comparer une vente à découvert vs. option.
Quand j'aurai un peu de temps, faire un test sur Vallourec pourrait-être sympa.
Seul souci : peu de titres que j'ai l'habitude de vendre à découvert sont dispo pour les options.
Actuellement je vends à découvert:
Vallourec : ok
CGG : non
Rallye : non
Eramet : non
Casino Guichard : non
Neopost : non
J'ai shorté, et pourrait être "reshorté" :
Air France : ok
Bourbon : non
Lagardère : non
Cela réduit fortement les possibilités d'une stratégie de couverture de portefeuille via des options...
Je vais devoir m'orienter vers les Pays-Bas, nettement mieux fourni niveau option.
Mes critères pour être "shortable" sont simple :
EPS<0 -> société qui perd de l'argent
Configuration graphique baissière, l'idéal étant des ruptures de support sur graphes long terme (mensuel/hebdo).
A observer ce weekend, sauf si je trouve une petite fenêtre de quelques heures durant la semaine.
Prochaine étape :
Comparer une vente à découvert vs. option.
Quand j'aurai un peu de temps, faire un test sur Vallourec pourrait-être sympa.
Seul souci : peu de titres que j'ai l'habitude de vendre à découvert sont dispo pour les options.
Actuellement je vends à découvert:
Vallourec : ok
CGG : non
Rallye : non
Eramet : non
Casino Guichard : non
Neopost : non
J'ai shorté, et pourrait être "reshorté" :
Air France : ok
Bourbon : non
Lagardère : non
Cela réduit fortement les possibilités d'une stratégie de couverture de portefeuille via des options...
Je vais devoir m'orienter vers les Pays-Bas, nettement mieux fourni niveau option.
Mes critères pour être "shortable" sont simple :
EPS<0 -> société qui perd de l'argent
Configuration graphique baissière, l'idéal étant des ruptures de support sur graphes long terme (mensuel/hebdo).
A observer ce weekend, sauf si je trouve une petite fenêtre de quelques heures durant la semaine.