Débats économique : libre échange

Bonjour à tous ! Je reposte donc mon sujet suite au fait que le l'administrateur en chef est donc à présent là :

Je me suis inscrit sur ce forum afin d’en apprendre plus sur sur les différentes visions de l’économie et plus particulièrement sur la vision dite « libéral » notamment de l’école de Von Hayek.

J’aimerais échanger sans préjugé politique sur l’efficacité économique du « laisser faire » (opposé au Keynésianisme) et sur le libre échange avec des partisans du libéralisme afin d’en savoir plus sur ce mouvement économique qui a supplanté le Mercantilisme au 19 eme siècle et qui est encore dominant aujourd’hui. En effet je n’ai jamais eu l’occasion de débattre avec de vrais libéraux informés dans mon entourage et j’aimerais confronter ma vision de l’économie.



Pour commencer nous allons voir les problématique de notre pays de manière brève dans un premier temps pour mettre en route le débats.

N°1 : un chômage et un déficit commercial dû à un manque de compétitivité de l’économie française. Les salaires et les normes environnementale et social contraignantes font que les produits Français sont plus cher sur les rayons que les produits concurrents importés.

→ cela implique : moins de consommation de produits locaux → moins de chiffre d’affaire pour les entreprise locales → Les entreprises locales ne se développent plus aussi efficacement → moins d’investissement dans le capital et dans le recrutement de nouveau personnel voir même un licenciement de personnel → plus de chômage → plus d'allocation sur le chômage et moins de taxe sur le revenu dû au nombre croissant des chômeur → austérité de l’état

C’est un cercle vicieux qui entraîne en plus le problème N°2 : la dette


Les solution dont j’aimerais débattre.

N°1 : les tarif de douane aux produits importés
Bien sûr les pays qui ont une situation similaire pourront être exhorté de tarifs douanier

Le but ici est simple : taxer les produits plus compétitifs afin qu’il soit aussi cher que les produits locaux (on pourra débattre d'un Protectionnisme total ou strategique à cause des matières premières critiques)
Celui ci a une répercutions négative sur le pouvoir d’achat sur le court terme. Mais sur le long terme cette répercutions sera moins grave que la désindustrialisation causé par le manque de compétitivité et le chômage qui s’en suit.

J’ai d’autres propositions économiques notamment par rapport aux ressources critiques ou la fuite des grandes fortunes mais j’attends déjà des réponses via celle ci afin de en pas surcharger le post

Hâte de lire vos réponses
Amicalement

Excellent sujet,
le problème étatique de la compétitivité de la France était bien compensé par les Taux de change. Là où la production industrielle française a stagné, c'est avec la politique du franc fort, la progression s'est arrêtée, mais n'a pas encore déclinée. C'est uniquement depuis 2002 que la Balance commerciale a prise un tournant jamais connue dans l'histoire, elle qui oscillait entre + et -20 Md, elle est actuellement à 80Md€, l’Allemagne quand à elle a vu sa balance commercial décoller depuis 2002, mais qu'a-t-il pu bien se passer? En 2002... c'est étrange... Je met l'image de la balance commerciale en fichier joint.

Quand à la dette, autre sujet très intéressant. On peut pratiquement dire qu'elle a été "organisée". Le déficit publique est de 92Md€ pour une dépense de 436Md€ par an. Si on compte:
- 20 Md de niches fiscale que l'état a déclaré lui même comme inutile comme la niche fiscale outremer qui est une pompe a fric de 2Md qui donne l'argent sans Contrepartie d’emplois
- 20 Md de CICE que Hollande a pris sur nos impôts
- 50 Md d'évasion fiscale
- 14 Md de fraude à la TVA
- 15 Md de fraude sociale en tout genre (détournement d'aide)
- 15 Md de travail au noir
- 7 Md par an pour le politburo habillement dénommé Union Européenne, enfin, c'est juste le montant du budget européen... Et avec les anglais en moins, c'est nous qui allons payer plus.
- 3 Md pour les sanctions de l'UE plus les couts de fonctionnement (10000 personnes sont payés plus de 12 000€ par mois dans l'UE!)
-3 Md d'€ donné en allocation aux 8% des chromeurs qui ne cherche pas de travail selon pole emploie + 3Md de manque à cotiser
- 40 Md€ de remboursement des taux d’intérêts de la dette
- On pourrait essayer d'évaluer le cout de l'euro, l'euro est responsable d'un million de chômeur et les travailleurs détachés de 500 000 chômeurs donc 1,5M, le cout du chômage est évalué à 12 Md€ par million donc à peu près 20 Md€ pour le chômage du à l'UE et à l'euro. Pour le manque à gagné en recette fiscale des entreprise il faudrait calculer mais vu que la production industrielle a baissé de 10% depuis 2002 on peut estimer que ça doit bien couter 6 Md€
- Si vous comptez également toute les autres fraudes, tient tant qu'on est sur un site boursier, Mediapart a enquêté sur ceci:
La Banque publique d’investissement va éponger les pertes du cac 40...

Je ne vais pas continuer car la liste est interminable mais on pourrait partir sur les inénarrables collectivités et autres crêpe chignon.
Il ne faut pas se faire d'illusion, donner les clés de la dette à un politique c'est comme donner les clés de la cave à un alcoolique. Le poids de l'état ne fais que d'augmenter et les services publiques ne font que de se dégrader. C'est évident qu'il y a un os. Et quand j'y pense, le cout des emplois fictifs...
Même moi qui suis un partisan de l'endettement publique dans les domaines technologiques, je dois bien avouer qu'il faudrait faire une réforme constitutionnelle et faire passer un référendum pour un mandat d'endettement de 4 ans par septennat (je suis contre le quinquennat) et endettement interdit la dernière année.

Mais il y a un chiffre que l'on oublie tout le temps qui est que la plus grosse dette n'est pas la publique qui coute 100% du pib mais la dette privée qui est à 150% du pib. Des estimations ont été faites et la dette globale de la France tournerait autour de 7000Md.
Ah j'oubliais!:
https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/alerte-maximale-sur-la-dette-publique-hors-bilan-1039082 (est-je le droit de mettre un lien vers les Échos?)

Non, je vais devenir fous!!! C'est un... un complot... des reptiliens bretons de caroline du Sud. Oui, cet entonnoir pour ma tête s’il vous plait!

Oui, quand on connait le dessous des cartes...

Quand on Libre-échange qui est quand même le thème du sujet, il n'est en rien un phénomène nouveau, le Libre-échange avait ruiné l'industrie française en 1850 jusqu'à ce que Napoléon III rétablisse le Protectionnisme, avec Bismark, et out les autres pays qui l'ont expérimentés. Et l'économie de ces pays est repartie. Un traité de Libre-échange célèbre avait même ruiné l'agriculture et avait été l'une des causes de la révolution française:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisation_du_commerce_des_grains_sous_l%27Ancien_R%C3%A9gime

Le libre échange est un jeu à somme nulle car tout les pays ne peuvent pas avoir d’excédent commercial à la fois. C'est donc les 10% les plus compétitifs qui gagnent et tout les autres se font rosser. A lire également l'excellent livre d'Emmanuel Todd: L'Illusion économique. Il démontre point par point comment les dynamiques que prennent les pays dans la Mondialisation cachent des fondements anthropologique, les allemands et les japonais sous famille souches sont condamnés à rester les plus compétitifs car ils ont une culture d'organisation que nous n'avons et qui commence dés le berceau. On y apprend des perles comme le fait que selon le rapport. Dassault, l’excédent commercial de la France à 10Md€ en 1990 n'est obtenue qu'en retirant les outremers du calcul. Un chefs d’œuvre implacable qui n'est qu'une goutte de la pensée du maitre qui a prévu l'effondrement de l'URSS, les printemps arabes et bien d'autres choses même si je ne le présente pas bien.

Merci Valk pour tout ces chiffres et notamment les donnés sur la dette privé qui m'étaient inconnus !
Les information historiques sur l'utilisation du Protectionnisme sont également vraiment intéressante merci.

Quelqu'un étant partisan du libre échange et voulant défendre ce modèle veut il participer au débat ?
J'aimerais en savoir plus sur ce modèle. Si des gens informés veulent participer ils sont les bienvenus !

Bonjour Seiter, Vaik et tous.
J'aimerais apporter ma modeste contribution à ce forum en voulant poser la question suivante : comment peut-on encore croire que le Libre-échange, sans aucune régulation je précise, et les théories qu'il sous-entend, puisse être défendu à ce point.
Les théories sont bidons : Adam Smith et la "Main invisible du marché", celles de Friedman et des Chicago boys. Pas plus que les théories monétaires en tout genre : Hayek, Von Mises, Keynes, Ricardo...
Aucune d'entre-elles n'a jamais pu être réellement démontrée.
Ou alors, on a voulu n'en retenir que les côtés les plus agréables (politiques keynésiennes).
Et quand les anciennes sont dépassées, on en ressort des nouvelles : la TMM - théorie monétaire moderne ou helicopter money -, celle qu'on est entrain justement de mettre en oeuvre, en est bien la preuve.
Quel que soit le système en place, royalisme Capitalisme, Socialisme, sociale-démocratie, rien n'empêche les crises successives depuis la nuit des temps.
C'est dans la nature même de l'être humain.
Il y a cependant un point commun. L'homme en veut toujours plus !
Mais il est incapable de comprendre la fonction exponentielle. A vos tableurs exel !
Alors, à un moment, il faut truquer la valeur de la monnaie pour maintenir l'illusion : diminuer le poids d'or ou d'argent dans une monnaie, monter/baisser les taux d'intérêt, augmenter la Masse monétaire en circulation, créer de la dette...
Cela finit toujours de la même manière. Inflation, remise à zéro et redémarrage.
Dans la crise que nous vivons, il y aura des opportunités comme toujours.
Mais attention : cash is king but timing also.
La dette mondiale a dépassé les 250 000 mds de $. Du jamais vu, même en temps de guerre. Les dérivés en tout genre, - ceux avec lesquels nous faisons tous joujou ici (on n'aurait bien tord de s'en priver) - atteignent probablement le MILLION de mds de $.
Aujourd'hui encore, on se tourne vers les banques centrales pour sauver le monde.
Leurs bilans sont bien anémiés face à l'ampleur du problème.
Les largages ont commencè. Aux US, si on fait le total entre FED et mesures gouvernementales (cela revient au même), on en est déjà à 6000 mds de $ depuis le problème du "REPO" apparu en septembre, presque 1 fois et demi le bilan FED.
Tous les autres vont suivre, n'en doutons pas.
C'est la plus grande émission monétaire globale de l'histoire.
Je n'ai pas de boule de cristal, je ne sais pas ce qui va se passer, mais en même temps, je refuse de faire l'autruche.
Je ne suis ni pessimiste, ni optimiste, mais je prête quand même attention au célèbre proverbe russe : "un pessimiste est un optimiste bien informé".

@Vaik Je rejoins parfaitement ton analyse de l'euro.
J'ai lu par ailleurs ton gros dossier il y quelques temps. Je me retrouve assez dans tes références. Sauf que, à mon avis, Charles Gave n'est que lui aussi le représentant d'un courant de pensée qui n'est pas plus valable que les autres, même si il a raison de parler de "Capitalisme de connivence".

P.S. : je voulais commencer l'article en faisant référence à Théodore Roosevelt (pas Franklin), président républicain de 1901 à 1908, un peu le Sanders de l'époque.
Comme quoi, au pays du Capitalisme, du libéralisme, la notion de libre échange peut avoir des aspects très différents.
Je suis tombé par hasard sur un article passionnant.
Le lien, pour ceux qui le souhaite : http://www.medarus.org/NM/NMPersonnages/NM_10_01_Biog_Presidents/nm_10_01_26_roosevelt_th.htm

Merci à vous et bonne journée.

pas besoin de sortir des "économistes" comme Emmanuel Todd qui sont la quintessence du ridicule absolu.

Le libre échange ? pas la peine d'en parler avec de grand mot et de grande phrase. C'est simple. l'économie quand il y a de grands mots c'est que la personne n'y connait rien et qu'elle cherche à impressionner. Facile dans un pays comme la France qui a le niveau le plus faible en économie des pays de l'OCDE.

Ce qui a ruiné l'industrie française c'est justement le Protectionnisme. On avait nos colonies jusque dans les années 1960 donc on produisait des produits manufacturés minables, du textile de très mauvaise qualité etc car on avait des centaines de millions de personnes qui étaient obligés d'acheter nos produits minables.

En 1960 dans le textile et l'industrie française on utilisait encore du matériel datant de... 1900 !!!! aux fous

Pourquoi ? Inutile d'investir dans de nouvelles machines, être compétitif et de faire des efforts, des recherches... on était sur de vendre nos m erdes aux colonies.

1960 1970 : décolonisation, ils ne sont plus obligés d'acheter nos produits. Donc ils vont acheter les produits américains, allemands... mieux, plus performants et moins chers. Et le déclin de l'industrie française vient de là, on a jamais pu rattraper le retard, on avait des produits minables que personne ne voulait et trop cher.

Pourquoi les produits allemands sont de meilleurs qualités et moins chers ? car les entrepreneurs allemands n'avaient pas de colonie, donc ils devaient se battre contre des concurrents, ils ont donc investi, fait des recherches et ils avaient des machines neuves qui ne dataient pas de 1900 pour produire.

Le libre échange favorise donc le dynamisme, l'amélioration de la qualité etc.
Le Protectionnisme favorise la passivité et les produits de mauvaises qualités car il est inutile de faire des efforts.

C'est comme si on disait aux lycéens on donne le bac à tout le monde à 18 ans, vous croyez qu'ils vont travailler ?

Vous avez eu un pays sans libre échange, cela s'appelait l'URSS et les pays de l'Est. Ils ont vécu 50 ans sans libre échange. Ils cumulaient absence de libre échange et Protectionnisme, aucun produit occidental ne pouvait entrer.

Bilan que des produits de m erde que personne ne voulaient, même pas eux.

Sous l'URSS sans libre échange étaient ils heureux, avaient ils des produits de qualité, avaient ils du dynamisme ? Je suis allé en 1989 avant la chute du mur de Berlin en RFA et Pologne. Ils se battaient pour avoir un produit occidental. Je peux vous en parler. Todd n'a jamais voulu y aller :roll:

alors les tenants du Protectionnisme n'ont aucune notion d'histoire économique et ils ont fermé les yeux sur tout le 20 ème siècle
L'économie c'est simple, il suffit de réfléchir pas besoin de faire de la propagande politique. Et les nostalgiques de l'URSS... je ne les comprendrais jamais. L'histoire montre l'échec absolu de ce courant économique.

Il suffit de raisonner simplement

Si un restaurateur ou un boulanger à l'exclusivité dans un village et qu'il n'y a aucune concurrence à 100 kilomètres, ça va pas être bon ce qu'il va vous proposer. il n'a pas besoin de faire d'effort. Vous êtes des esclaves consommateurs dépendant de lui (URSS). Vous aurez du pain de mauvaise qualité et très cher. Le restaurant sera immonde mais si vous vous voulez sortir au restaurant ce sera votre seul choix.

Vous lui mettez une boulangerie concurrente en face, il va se démener pour améliorer sa baguette et baisser ses prix... sinon il va couler.

Et voilà comment l'industrie française s'est écroulée à partir des années 1970, elle n'avait plus ses esclaves consommateurs. Le Protectionnisme est une fausse bonne solution sauf si vous aimez les produits de m erde et sans innovation.

Sans libre échange on serait toujours avec un ordinateur Thomson TO7 et le Minitel. Pourquoi dépenser et innover ? Aucune raison dans un marché protégé. C'est ce qui a coulé l'URSS et entraîné l'insatisfaction de tous ces citoyens et la révolution. Les gens vivaient comme des clochards, ils ne se sont pas révoltés pour un manque de liberté mais parce qu'ils vivaient comme des clodos. Je les ai vu, ils n'avaient rien... aucune concurrence, aucun libre échange. Une paire de chaussure minable pour tous, un seul modèle. Si tu n'étais pas contents, tu marchais pied nu.

La France a pu être protectionniste car on écoulait nos produits minables de force aux colonies ce qui nous permet d'acheter... des produits allemands et américains pour les métropolitains

Pas de pot, on a plus nos 150 millions d’esclaves pour leur refourguer notre camelote, on doit être des grands maintenant, on ne peut pus tricher artificiellement avec le Protectionnisme

Un enfant de 7 ans peut comprendre, Todd et les cryto coco non

@Benoist
Personnellement, je n'ai pas parlé de Todd.
Je ne remets pas non plus en compte le libre échange.
Charles Gave, personnalité clivante s'il en est, est loin d'être un "cryto coco" (moi non plus d'ailleurs).
Tu peux estimer que la courbe des taux qui tend vers 0 depuis 700 ans, et la création monétaire qui en découle permettent le développement des "nouvelles économies". C'est ton droit le plus absolu. C'est vrai également, en partie.
Il en découle souvent également une mauvaise allocation des actifs et des bulles de dettes qui explosent régulièrement. C'est la respiration naturelle de l'économie qu'on s'est toujours évertué à réguler via les taux d'intérêts.
Après 2008, les BC ont décidé de supprimer les taux d'intérêt. C'est un choix.
Force est de constater que cela n'a conduit qu'à une seule chose : une bulle gigantesque !
Pour moi, rien à voir avec le libre échange ou l'opinion politique.
Mais, excuse-moi si je t'ai un peu énervé.
Bonne soirée.

Je n’ai pas encore eu le temps de lire ce que tu as écrit, c’était trop long et je tradais. Je répondais à Vik.

Sinon je ne m’énerve jamais alors encore moins avec des inconnus sur le net

Je reste maintenant uniquement dans le sujet qui est le libre échange. J’en ai marre des dérives sur les files.

Toute considération en dehors du sujet je zappe.

Donc j’ai dis mon opinion sur l’importance et la nécessité du libre échange comme demandé. Voilà. Je passe à autre chose et je n’aurai sûrement pas le temps de lire la suite de la file.

Maintenant je donne mon opinion et c’est tout. Aucun débat stérile. Perte de temps. C’est fait. Je quitte la file.

Merci Obi Wan Kenobi pour ta réponse !

j’aimerais réagir à ton approche.

Tu parle d’une société comme l’URSS ou l’économie était entièrement planifié et où toute les industries appartenait à l’état. Effectivement la concurrence était inexistante et ça a été dévastateur.

Tu soulève un point très important : sans concurrence les entreprises ayant le monopole soulève les prix.

Je m’attendait à cet argument et je souhaite apporter des précision au système Protectionnisme que je souhaite.

Il faut savoir que la concurrence ne vient pas que des pays extérieurs. Elle peut venir de compagnies concurrente dont les Infrastructures et les salariés sont également à l’intérieur du pays. On peut prendre exemple de renault et Peugeot qui sont deux industrie Française qui serait toujours concurrente.

L’idée du Protectionnisme est la suivante (on va reprendre l’image du boulanger que tu as donné).

Tu as un village avec deux boulanger et le village impose un salaire minimum. Cependant un autre village voisin n’a pas de salaire minimum et exporte ses produits qui sont plus compétitif que ceux des boulanger du village.

L’idée est que le village pour protéger ses acquis sociaux va taxer les produits importé pour protéger les boulanger locaux qui eux seront toujours en concurrence entre eux.

On est loin de l’idée de l’URSS où c’est l’état qui possède les boulangeries et choisie les salaires et la quantité à produire.

Pas confondre Socialisme de marché et planification centralisé.

Si tu trouve des limites à ce que je dis ou que tu as des contres arguments je suis partant pour d’éclairer ma lanterne !

amicalement

facile

sans concurrence externe renault et Peugeot vont s'entendre pour faire des voitures minables et assommer le consommateur avec leur prix. La France sera leur terrain de jeu et les français leur prisonnier

C'est exactement ce qui a perdu l'industrie textile française protégée. Il se sont entendu sur les prix et la mauvaise qualité pour vendre aux colonies. Et quand il n'y a plus eu de colonie française, AUCUN n'a survécu, AUCUN n'avait un produit réellement exportable dans les autres pays (les français ne les achetaient pas, ils achetaient des Jeans Levis US, les jeans minables produits en France étaient pour les colonies) et ils étaient des centaines de sociétés textiles

Et ton système fait que si tu taxes un village l'autre village va taxer en réponse. Bilan aucune amélioration et les consommateurs payent plus chers tous ses produits.

tu veux taxer la Chine ? OK. Mais bon tes iphones, ton ordinateur, ta télévision vont coûter +25%. Tu as l'argent pour cela ? Je crois que le niveau de vie des français est trop bas selon eux pour supporter des taxes.

Et la France vend beaucoup à la Chine. S'ils taxent nos produits en réponse, tu crées du chômage en France, il y a des PME qui vont faire faillites et qui exportent en Chine. Les vignerons peuvent mettre la clé sous la porte, Airbus aussi etc.

Tu ne peux pas avoir les avantages sans les inconvénients.
Il n'y a que chez les politiques débiles qui font croire le contraire

Mais qu'est ce qui empêche toute les industrie d'un secteur de faire une coalition international afin d'augmenter leur prix dans ce cas ?

Imaginons que renault et Peugeot fasse ça. Il suffirait qu'une autre industrie décide de profiter de la situation et commence à elle aussi produire des voiture moins cher pour profiter et faire plus de vente que les deux autres. Il y aura toujours quelqu'un qui décide de ne pas suivre le mouvement et garde des prix faible pour vendre plus.

Pour ce qui est de l'exemple. Si l'autre village taxe en réponse ce n'est pas grave le but initial est de faire en sorte que les boulanger survive et vendent au consommateur du village local (il y a pas que les exportations il y a aussi la consommation national).

Dans le cas du libre échange les boulangers aurait fermés et le village aurait importés des consommables et aurait été en déficit commercial

Mais qu'est ce qui empêche toute les industrie d'un secteur de faire une coalition international afin d'augmenter leur prix dans ce cas ?

la mondialisation, la concurrence et le libre échange justement...

Pour ce qui est de l'exemple. Si l'autre village taxe en réponse ce n'est pas grave le but initial est de faire en sorte que les boulanger survive et vendent au consommateur du village local (il y a pas que les exportations il y a aussi la consommation national).

et le vigneron de ton second village qui ne peut plus vendre au premier village, il crève ?
Tu choisis donc de faire vivre la boulangerie et de faire crever ton vigneron.

C'est pas la simplification

Ce qui fait vivre les agriculteurs français ce sont les exportations. Tu taxes un pays, il te répond. Donc avec ton système ce qui reste de l'agriculture et de l'industrie française va crever, tu double le nombre de chômeurs en France et pas sur que tu en crées autant des emplois. Et tu risques une guerre civile car les gens ne pourront plus payer leurs loyers etc ou alors tu fais de l'hyper inflation pour compenser, mais le résultat sera encore pire

Ah tu as édité ton message j'avais pas vu.

"tu veux taxer la Chine ? OK. Mais bon tes iphones, ton ordinateur, ta télévision vont coûter +25%. Tu as l'argent pour cela ? Je crois que le niveau de vie des français est trop bas selon eux pour supporter des taxes."

c'est ce que j'ai dit. Sur le cours terme le pouvoir d'achat baisse. Mais cela est moins dévastateur que le chômage lié à la désindustrialisation.

"Et la France vend beaucoup à la Chine. S'ils taxent nos produits en réponse, tu crées du chômage en France, il y a des PME qui vont faire faillites et qui exportent en Chine. Les vignerons peuvent mettre la clé sous la porte, Airbus aussi etc."

Pour ce qui est des vignerons et de l'aéronautique ils n'importeront bientôt plus. Les chinois développent leur propre vignerons et le marché de l'aviation verra airbus et boeing concurrencé avec les comacs C919 bien moins cher.

" Mais qu'est ce qui empêche toute les industrie d'un secteur de faire une coalition international afin d'augmenter leur prix dans ce cas ?


la Mondialisation, la concurrence et le libre échange justement..."

Je suis pas vraiment d'accord sur ce point. Si Renaud et Peugeot peuvent s'associer comme tu le dit pourquoi pas des compagnie privés de pays différent ?

Pour ce qui est des vignerons et de l'aéronautique ils n'importeront bientôt plus. Les chinois développent leur propre vignerons et le marché de l'aviation verra airbus et boeing concurrencé avec les comacs C919 bien moins cher.

avec cette vision tu peux te suicider, si c'était vrai la France n'aurait donc aucun avantage concurrentiel. Donc du coup tu vas augmenter des droits de douane et les autres pays nous taxerons du triple si nous n'avons plus aucune importance pour eux et ils seront ravis de nous faire crever

Je suis pas vraiment d'accord sur ce point. Si Renaud et Peugeot peuvent s'associer comme tu le dit pourquoi pas des compagnie privés de pays différent ?

toutes les lois des différents Etats, le commerce international, toutes les institutions mondiales chargées de surveiller et d'empêcher cela comme l'OMC. L'OMC sert à quoi à ton avis ? à ça c'est le tribunal mondial du commerce. Quand les USA ont voulu fixer des prix, la Chine a porté plainte et gagné auprès de l'OMC

"avec cette vision tu peux te suicider, si c'était vrai la France n'aurait donc aucun avantage concurrentiel"

Bah malheuresement... Oui on est pas concurrent avec la chine...

"Donc du coup tu vas augmenter des droits de douane et les autres pays nous taxerons du triple"

Vu le peut qu'on exporte en chine et le peu qu'on exportera dans le futur pas si grave si ils nous taxe. Suffis de voir le déficit commercial
France exportation vers la Chine : 19 milliards
Chine exporation vers la France : 49 milliards

Et ça va s'accentuer si on fait rien

"toutes les lois des différents Etats, le commerce international, toutes les institutions mondiales chargées de surveiller et d'empêcher cela comme l'OMC. L'OMC sert à quoi à ton avis ? à ça"

Ah excellent. Qu'est ce qui empêche alors l'état français de faire de même avec son marché national ? On vient de trouver une solution avec renault et Peugeot là haha

Tu crois deux secondes qu'apple va se mettre d'accord avec Samsung ? Ils se détestent ils espèrent juste faire crever l'autre

et oui c'est pas ce qui circule dans 95% des cerveaux français lobotomisés aux discours gauchistes... Si tu ne payes pas 100€ / mois ta connexion internet c'est parce qu'il y a eu Free qui a pété les couil les à Wanadoo Orange. Et si on avait des opérateurs étrangers ton forfait couterait encore 2 fois moins cher (pour la même qualité).

Toyota c'est Japonais ou Français ?
Ils produisent leurs voitures en France
renault c'est Français ?
Les voitures que tu achètes sont produites au Brésil et en Roumanie

Il faut tout revoir dans sa tête Le nationalisme économique cela n'existe plus depuis longtemps

Ah excellent. Qu'est ce qui empêche alors l'état français de faire de même avec son marché national ? On vient de trouver une solution avec Renault et Peugeot là haha

L'histoire te prouve le contraire, je te l'ai expliqué pour l'industrie française et les colonies Il ne fait pas être naif. L'Etat français n'a pas le pouvoir ni la volonté de le faire. Ils sont issu des mêmes écoles et fréquentes les mêmes lieux. C'est la mondialisation qui te protège justement des petits arrangements tandis que là avec l'OMC chaque pays surveille l'autre pour lui tomber dessus :musique: