Journal de swapping

Ok compris, donc le hedge aurait permis de te laisser le temps que le marché reparte dans ton sens alors que ta position initiale ne le permettait pas car trop de levier c'est ça?

Exactement rquaid, je ne comprends pas pourquoi les traders (surtout sur ce forum) n'ont pas encore pris conscience de cette stratégie ou alors je viens de défoncer une porte ouverte

Néanmoins et au vue de ce que j'ai décrit, je vais peaufiner au maximummum cette pratique pour qu'elle soit mise à toute les sauces et qu'il y ai enfin un choix raisonnable soit en prenant un Stop Loss, soit en effectuant un Hedge :musique:

Mais comme l'occasion m'en ai donné de par ta curiosité, je me fait fort de ne plus "cramer" un compte car je ne prend plus de Stop Loss mais du Hedging
C'est écrit et je vais le respecter à la lettre

Bon, on va dire que le jour où Benoist en parle (en bien) cette technique va connaitre la lumière

EDIT : je n'y crois pas trop car cette technique n'est pas en phase avec les scalpeurs qui coupent rapidement

Oui mais peut être est-ce la vision d'une nouvelle école, à savoir (surtout pour les nouveaux) au lieu de rester en "mode espoir" malgré qu'on vous rabâche de couper très tôt vos pertes et bien cela peut sauver des comptes (j'en suis plus que convaincu moi le premier avec ma dernière mésaventure)
Ensuite, il y a des extensions sur la façon d'utiliser cette technique pour initier une opération en fin de semaine dans des conditions de plus haut mensuel par exemple tout en se protégeant efficacement d'un repli ou mini krash du à un évènement macro économique ou une mauvaise nouvelle pendant le week-end.
Il doit y en avoir d'autres qui vont me venir à l'esprit; Oui une position bien engagée (plus-value) avant clôture de semaine, il suffit de poser une position inverse (de même valeur que celle en cours) pour maintenir le gain latent afin de se protéger d'un pull back en pré market le lundi matin ou à l'ouverture de 09h00 puis déboucler si le marché est toujours dans le sens. Mieux encore (çà arrive dans ma petite tête) profiter de cette avance pour entamer un pyramidage (et oui çà peut le faire aussi...) les niveaux obtenus sont protégés par une position inverse empêchant la perte de gain obtenue

J'en suis intimement convaincu, il y a de quoi faire et cela demande une ouverture d'esprit différente mais ne dit on pas qu'un bon trader doit être en mesure de s'adapter au condition du marché

Merci pour ton témoignge Swapping ...
il faut être réactif pour couper ton put et mode scalping as tu tout ce temps ?
le Hedging, en gros , c'est l'art de faire du surplace pour ne pas reculer

Un peu de cela Lucie mais c'est surtout le fait d'avoir le choix, couper SEC et s'enquiller sa perte dans le respect d'un money management ou prendre une position inverse qui va "geler temporairement" ta moins value afin d'avoir le temps de refaire d'autres trades et arriver à effacer le montant de la perte latente.
Ensuite il faut "déboucler proprement" les 2 positions ayant servi à ce Hedging mais je t'assure que cette technique "toute bête en somme" devrait sauver des comptes...
J'espère ne pas prêcher dans le désert :musique:

Le service d'exécution d'ordres sur cfd à risque limité présente un risque élevé et peut aboutir à des pertes excédant votre investissement initial. La négociation sur cfd à risque limité ne convient pas à tout type de client. Veuillez vous assurer que vous avez pris pleinement conscience des risques inhérents à ce type d'opérations.

Celui qui n'a pas compris les termes du CGV de son courtier est (mot à votre convenance)

Je m'excuse d'être aussi direct mais il faut appeler un chat, un chat et dans la même veine, il est trop simpliste de dire "j'ai perdu tout mon argent sur les marchés boursiers"

Tout "besoin/métier/fonction/passion" a un coût comme l'apprentissage de la conduite en passant par une auto école et ne pas nécessairement obtenir son permis du premier coup !
Passer un concours ou un examen, échouer à la première tentative et devoir se représenter !
Le trading ne déroge pas à cette règle et on s'attache les services d'un "professeur" pour espérer devenir "profitable" de préférence sur du moyen terme. Son "tarif journalier" est fonction de votre perte accumulée tous les jours et se calcule de la façon suivante
- Capital investi divisé par le nombre de jours ouvrés. Ce n'est pas plus compliqué

Dans mon cas, le capital abandonné sur les marchés boursiers est de 15.000 euros / (365 - 52x2) = 57 euros "coût journalier"
[ précision ] Retraité sans charge ma vie est faite et je n'attends plus grand chose si ce n'est le plaisir de trader, je ne fume pas, je ne pars plus en voyage, je vais rarement au restaurant, j'ai une vieille voiture, ect... cela ne vous rappelle personne ?

Il y a deux façons d'aborder cela avec philosophie:
- Soit on est pas fait pour le trading et on s'arrête sur un constat d'échec (merci de votre participation)
- Soit on considère la bourse comme le Monts de Piété et qu'il faut lever le gage pour recouvrir son capital :musique:
J'ai opté pour ce choix...

salut,
je lirai avec intérêt ton retour d'expérience sur le Hedging car je reste sceptique face à cette technique pour ce qui concerne le fait de geler ses pertes temporairement. Ça me fait penser à une martingale comme moyenner à la baisse. Il y a peut-être qqchose qui m'échappe... Au plaisir de te lire donc !

Le Hedging, à mon sens, n'est valable que s'il s'agit de se couvrir sur une position dans une tendance que l'on ne veut pas quitter et cela le temps des pullbacks transitoires. Donc on hedge pour annuler sa position le temps que cela reparte dans le bon sens.
Comme cela on ne prend jamais de position contre la tendance tout juste on suspend sans l'annuler une position sur une "respiration".

ok sobear mais je n'en vois toujours pas l'intérêt: on double donc son exposition sur une valeur donnée et on immobilise une partie de son K ce qui peut nous faire rater des opportunités ailleurs. À moins de chercher le petit gain sur le pullback?

Quand sort-on des deux positions?

En respectant la stratégie du Hedging pour geler les pertes, il y aura forcément une des deux positions qui sera perdante non?

hedger comme je le conçois revient à être long d'un contrat sur une tendance à la hausse et consiste, lorsqu'un palier est atteint sur une résistance ou un point pivot, à shorter un contrat le temps du pullback et à reprendre un contrat sur une reprise en jouant la poursuite de la hausse.
En fait, pour moi, l'intérêt est psychologique car en hedgeant j'agis comme si je maintenais ma position, j'en fais juste une suspension transitoire.
Je peux aussi vendre la position et rester hors du marché pour racheter une position à la reprise mais cela demande une effort psychologique plus important. Au total hedger ne m'aura fait perdre qu'un point de spread mais je suis sensé en gagner plus en repartant de plus bas.

ok. Dans ce cas, tu profites à plein de tous les mouvements de marché! Je n'ai pas encore assez d'expérience pour faire ça. Plus tard peut-être! Bravo en tout cas!

Merci sobear pour tes explications fournies à curtis et je suis content que tu ai bien compris le plus que l'on peut attendre avec cette technique.
Certes elle doit être bien manipulée mais elle a le mérite d'ouvrir des nouveaux horizons à ceux et celles qui veulent trader d'une façon différente sans être bloqué dans des stéréotypes donc cela demande une ouverture d'esprit et la démo est la meilleure manière de comprendre, tester et mettre au point cette technique dans vos trading de tous les jours.

Encore merci sobear, le chemin sera long pour faire des émules mais j'y crois fortement

Hello, intéressante cette discussion sur le hedging !

Le hedging, à mon sens, n'est valable que s'il s'agit de se couvrir sur une position dans une tendance que l'on ne veut pas quitter et cela le temps des pullbacks transitoires. Donc on hedge pour annuler sa position le temps que cela reparte dans le bon sens.

Vu autrement, le fait de prendre un trade haussier intraday en ut H1 par exemple, alors que l'on tient par ailleurs une position swing vendeuse en hebdo, bah ça s'apparente à du hedging.

Aie djoby attention ! Ce que j'essaye de "promouvoir" c'est le Hedging adapté au scalping donc à très court terme...
Le fait de l'appliquer sur du swing demande une autre approche mais pas forcément comme tu l'indique !

Prendre une position long en UT1 pour hedger une position short en swing hebdomadaire n'est pas dans la méthodologie classique d'un swingueur qui enregistre normalement des objectifs précis à l'avance (Stop Loss, Target Profit et plan B après étude analyse technique)

Je pense que c'est hors sujet sauf ! de vouloir "profiter de mouvement contrariant en day trading ou d'un gros mouvement suite à une annonce ou un évènement macro économique"
J'espère m'être bien fait comprendre sur ta vue du Hedging en swing

En résumé, 3 façons d'adapter une méthode de Hedging selon son mode de trading
- scalping (court terme). C'est cette méthodologie que je voudrais mieux exploiter
- day trading (moyen terme pouvant déboucher sur du pyramidage et extension Swing)
- Swing Trading (long terme mais avec des actifs différents)

ce que dit djobydjoba est exacte, il prend une position dans un sens sur une ut longue et prends de temps en temps des positions sur une ut courte donc il pyramide et il hedge sans le savoir. Sa stratégie est de travailler deux ut et pas de hedger ou pyramider même si cela revient au même.

Alors on est d'accord, le terme "hedge" n'est pas bien employé dans le scénario de djoby, le terme pyramidage serais mieux adapté
La méthode du Hedging est à part mais peut aider à trouver des niveaux pour pyramider, pas le contraire mais on joue sur les mots pas sur le principe
Le hedge c'est avoir 2 positions inverse de même amplitude en sachant qu'il faut bien commencer par une position initiale, l'ajout de la seconde dépends de la façon de procéder et ce que vous voulez en faire...

Long débat mais on va y arriver

Désolé mais malgré la lecture du lien , je ne comprends pas bien. Cela voudrais dire que tu prends 2 positons au moment, en sens inverse?
Exemple : les cours arrive sur 11000 (pr le DAX) là tu ouvres une position acheteuse et une vendeuse au même moment? Si c'est ça je ne comprends pas comment sortir gagnant ?!

Non tevaraearae, il ne faut pas se mettre en Hedging des le départ...

Je reprends, tu démarre sur une position longue comme ton exemple sur le DAX à 11000, le cours évolue dans ton sens, tu laisse faire tranquille et tu surveille tout point susceptible de provoquer un reflux/pull back, c'est dans ce cas précis que tu rentre short avec un contrat de même valeur que le long (donc tu es en hedge à ce moment précis et tu accompagne le reflux jusqu'à son point le plus bas, quand tu vois que le cours hésite ou va toucher un support/résistance, point pivot ou niveau de 100 ou 50, tu te prépare à solder ta position short. A cet instant tu sort de ton hedge et tu te retrouve avec ta position longue initiale à 11xxx toute seule qui engrange de la plus value puisque le cours reprends la hausse...
Jusqu'au prochain reflux pull back ou, tu clôture ta position initiale pour tout stopper et prendre tes bénéfices

La vidéo montre une position achat "long" qui part en vrille, çà dégringole SEC et il place un short pour figer la perte dans l'attente que le cours reprenne la tendance haussière tout en profitant de la baisse pour des gains égal au double de l'écart gelé "achat/vente" (amplitude du canal) puis il coupe sa position short une fois se montant atteint, le cours va remonter et il repasse au dessus de sa position acheteuse initiale, il ne reste plus qu'à gérer celle-ci

Dans ce cas de figure, j'aurais maintenu la position short servant à geler/contenir la perte tant que le cours continu à descendre et j'aurais ouvert d'autres positions short pour récupérer le montant de la perte ou, si le cours est trop erratique, attendre un autre spot (voir le lendemain) pour reprendre le sauvetage. De toute façon la perte latente est maintenue, il n'y aura que les frais over night et vous n'avez encore rien perdu, toute la différence est la. C'est beaucoup moins facile que de couper une position mais vous avez une seconde chance pour vous rattraper

Ensuite reste l'écart à considérer pour se mettre en position de Hedging, si c'est 5 ou 10 points sur du DAX, il vaut certainement mieux opter pour un fractionnement de la position perdante ou la déboucler totalement et encaisser sa perte puis passer à autre chose, si l'écart est trop important (au dessus de 20 points) alors il me semble judicieux de faire du Hedging ce qui donne le temps nécessaire pour rattraper sa bourde.
Je vois vraiment le Hedging soit comme une méthode de sauvetage soit pour laisser courir des gains et faire du pyramidage à chaque 20 points de distance (exemple) pour le DAX afin d'assurer chaque palier et conforter ses positions

Ok maintenant j'ai compris ! Merci Swappping !