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Re: Pourquoi les options sont si peu chères ?

par salador » 26 août 2020 15:58

Bonjour,

Normalement, si l'option cote 75$, alors il a dépensé 7500$.

En règle générale, 1 option = 100 sous jacents.

Donc toujours faire le prix de l'option x 100 pour savoir la somme à mobiliser, sauf si le multiplicateur est différent.

Re: Pourquoi les options sont si peu chères ?

par lenanard » 27 août 2020 10:32

Bonjour
Si vous voulez aborder les options.
Les options sont des produits nécessitants un fort apprentissage pour en comprendre les dangers et surtout les multiples possibilités ou combinaisons possibles.
Le problème de 99% des traders options est le même que celui des traders Forex, ils viennent sur ces marchés pour faire des gros coups et devenir millionnaires en un an.
Le marché des options est un fantastique support surtout en ce moment vue la volatilité pour faire fructifier son compte rapidement.
Le marché des options est avant tout un marché de couverture.
Il est également adapté au petit, nano ou pico compte si on a bien compris son fonctionnement.
L’important est de ne pas oublier que les options sont une possibilité d’investir sur des actifs et que ce qu’il faut comprendre c’est l’actif tradé avant tout.
En terme d’évolution de son compte le trader option doit se fixer des objectifs horizons 3 à 5 ans.
Les étapes de la réussite sont en général pour les petits comptes (de manières très très succinctes)

1 l’encaissement de prime par la vente couverte de puts (chez certains brokers « selling cash covered put »
2 on fait grossir son compte par l’encaissement de prime
3 on ne risque sur des achats SEC que les gains des primes encaissées.
4 si on a été assigné, on revend son action avec un gain moindre, une perte ou on applique un encaissement de prime avec des ventes de calls couvert (selling covered call)
5 on laisse faire les intérêts composés.

A titre d’exemple en ce jour (ceci n’est pas un conseil en investissement et bla .)
Vous avez un pico compte de 1000 euros soit en $ environ 1180 $.
Vous avez détecté l’action CRBP et vous considérez qu’il est intéressant d’effectuer sur cette action une vente couverte de put.
Pour limiter les risques liés à la valeur temps, vous décidez de travailler l’échéance du 18 sept 2020.
L’action cote ce 26 aout 8.63 $.
En regardant votre tableur options vous êtes intéressé par exemple aux
Strike 5 à 0.85
Strike 6 à 1.35
Strike 7.5 à 2.05
Dans le cadre d’un sell to open (cash covered put) strike 5 à 0.85 cela veut dire que vous devez détenir sur votre compte un montant minimum de 5 (strike) X 100 (multiplicateur) = 500 $.
En vendant 1 contrat vous encaissez une prime définitivement acquise de 0.85 X 100 = 85 $ brut
Le rendement est donc de 0.85/5 =0.17 soit 17% brut.
Vous travaillez donc une position qui vous rapporte en brut 17 % sur un mois.
Comme vous disposez de 1180 $ sur votre compte vous pouvez trader mini 1 lot strike 5 et max 2 lots strike 5. Ou vous pouvez aussi faire dans ce cas 1 lot strike 5 + un lot strike 6 ce qui vous fait 1100$ immobilsés pour un caissement de prime de .85 +1.35 = 2.2 X 100 soit 220$ et pour un rendement de 220/1100 =0.20 (20 %)
A l’échéance, si le prix de l’action est supérieur au strike choisi soit dans ce cas 5$ vous gardez votre prime et libérez vos 500 $ immobilisé.
Si le prix de l’action est = ou inf à 5 $ vous êtes assigné et dans l’obligation d’acheter 100 actions à 5 $. C’est à ce moment que vous appliquerez les stratégies alternatives que vous aurez élaborées.
Soit revente immédiates des actions avec un gain moindre (si l’action cote 4.9 $ vous êtes assigné. Vous perdez 0.1 par rapport à votre prix d’achat mais comme vous avez encaissé .85 vous êtes gagnant en brut de .75), vous revendez vos actions avec une perte (l’action est tombée à 3$ vous les avez achetées 5 cela vous faits 5-3 = 2 de perte - .85 de prime encaissée vous perdez 1.15), vous pouvez conserver vos actions si elles vous procurent un Dividende ou faire de la vente couverte de calls.

Je vous laisse faire les calculs pour les autres strike et de sentir les risques vis-à-vis de chaque strike.

En appliquant ce système vous pouvez construire une situation vous étant favorable rapidement. Le plus difficile n’est pas de choisir une stratégie d’option mais de bien choisir l’actif sur lequel on investi et en général cette partie n’intéresse pas les traders qui ne retiennent des options que des X5
X 100 et autres.

Avec les options les traders surestiment toujours les possibilités de gains sur le court terme et sous estiment toujours et grandement les possibilités de gains sur le moyen long terme.

Voila c’est un schéma général très succinct avec une ligne directrice et un exemple en temps réel dont vous pouvez en paper trading suivre l’évolution jusqu’à échéance. Vous pouvez aussi définir ce que vous feriez en fonction de l’évolution de l’action.

J’espère que cela vous servira.
Bons trades

Re: Pourquoi les options sont si peu chères ?

par salador » 27 août 2020 12:49

Bonjour,

La seule manière de ne pas risquer de perdre sa chemise reste quand même de faire des spread...

Donc la rentabilité est directement moins intéressante je trouve

Re: Pourquoi les options sont si peu chères ?

par lenanard » 27 août 2020 14:25

Bonjour Salador
Comme souvent dit dans mes interventions, il faut d’abord se former aux options.
Le point commun de beaucoup de trader est de faire des achats de calls ou de puts (et souvent pour faire des coups).
En général le capital disponible est souvent faible et je tiens compte de ce paramètre car il est important.
Dans ce que je décris, la vente couverte de put permet d’encaisser du cash immédiatement. Donc si le choix de l’actif est bon (ce qui est primordial, le choix de l’actif) le compte a statistiquement une très forte probabilité de grossir. De plus s’il est assigné il lui reste des possibilités de gestion. Si le jeune trader commence par l’achat de calls ou de puts il est directement débiteur et se retrouve souvent en slip à échéance.
Dans ma présentation je donne juste un fil guide succinct en 5 points et un exemple en temps réel
Pour que la personne intéressée puisse se faire une idée de la méthode.
Je ne cherche pas à avoir raison car ce qui me convient peut très bien ne pas convenir à d’autres.
Je donne des pistes de réflexion car ce qui manque le plus au débutant avec un tout petit capital, ce sont des pistes et ce sera à lui de choisir ce qui lui convient le mieux tout en assumant son choix.
Si ce que je présente ne lui convient pas, ce n’est pas un problème car je ne suis pas demandeur.
Si j’ai choisi cette action c’est pour montrer que l’on peut gagner de l’argent sur de petites actions
Faiblement coté. Je conviens que ces petites capitalisations sont plus risquées que amazon ou google
Mais quand on a 1000 ou 2000 euros de capital il faut bien commencer par un bout du chemin.

Votre démarche est de diminuer le risque et de faire des spreads, c’est une solution je la respecte et si elle convient mieux à celui qui doit décider quel sera son futur trading alors qu’il choisisse votre solution ou ni la mienne ni la votre mais une autre.
Pour en revenir au spread l’avantage est que l’on connait des le départ sa perte maximale mais nous entrons déjà dans du trading d’habitué. Le spread mis en place est il créditeur débiteur, met on ces spreads en trading simple ou en combinant des achats vente de call et de put avec tout les gentils noms associés à ces combinaisons. Relatif à la vente couverte de put la perte aussi est connue elle est au maximun du montant immobilisé.

Ce que j’ai cherché à expliquer c’est qu’avec les options en étant formé en ayant bien compris comment fonctionne le système on peut en étant vendeur d’options couvertes(écheance 30 jours) encaisser du cash sans trop de difficultés. Et que ce cash permet de tenter des positions plus spéculatives sans taper dans le capital. Il conviendra d’avoir assimilé l’érosion de la valeur temps d’où les 30 jours et de la perte de volatilité. L’action choisie permet de voir cette érosion de temps sur la valeur du premium pour le trader novice.

Dans tous les cas bon spread et bon trade à vous

Re: Pourquoi les options sont si peu chères ?

par Faboulo » 29 août 2020 11:26

Bonjour, pour compléter ce qui a été dit par lenanard et salador je pense également que la vente d'option est un excellent mécanisme pour générer des primes efficacement... reste à gérer le risque. Un portefeuille 100% option seller serait par exemple constitué de 2 ou 3 stratégies comptant chacune 10 à 20 trades, soit un total d'une cinquantaine de positions en permanence pour capter un maximum de theta decay.

Exemple de stratégie #1 : "the wheel"
Vente d'un cash secured put, assignation et acquisition des titres, puis vente d'un covered call pour céder les titres. Et ainsi de suite. Fonctionne bien pour les titres en range plutôt haussier.

Exemple de stratégie #2 : X Delta strangles
Plus le strangle est large, plus la probabilité d'être assigné est faible.

Exemple de stratégie #3 : vente de staddles pre-earnings
La volatilité a tendance a s'enflammer avant l'annonce d'un Dividende, puis s'écrase après l'ouverture. Il y a donc avantage a vendre un straddle cher, puis le racheter une fois que la valeur extrinsèque s'effondre. Problème, en cas de grosse surprise, la valeur intrinsèque peut exploser et faire augmenter la valeur du straddle.

En stratégie limited risk il y a aussi les spreads, les iron condors et autres variantes. Les primes collectées sont moindres, les assignations moins risquées, et la capital mobilisé est bien inférieur grâce à l'utilisation de la marge.

Le plus compliqué est effectivement de choisir au mieux les sous-jacents correspondant à chaque stratégie. Il y a des sites US qui développement des screeners assez performant. https://www.optionautomator.com/ par exemple est encore en version beta mais semble très prometteur.

Re: Pourquoi les options sont si peu chères ?

par lenanard » 30 août 2020 06:37

Bonjour Fabulo
Je vais aller jeter un coup d’œil à votre site.

Relatif aux sites, pour les personnes qui veulent ne pas dépenser d’argent mais avoir des infos gratuites sur les actions et les options vous pouvez consulter :
Pour les actions
https://finviz.com/ un incontournable avec un screener de gratuit de grande qualité et de multiple options d’affichages permettant en un coup d’œil d’avoir un aperçu global sur un titre

Pour les options
https://www.barchart.com/ ce site permet dans sa version gratuite d’avoir accès à différentes infos dont unusual option activity, hightest implied volatilty ainsi que des propositions de trades sur combinaison ou non d’options. Facilite grandement le travail pour les débutants et autres dans la recherche de startégies à mettreen place ou pour visualiser ou se place les grosses mains.

https://www.marketwatch.com/tools/quotes/lookup.asp?lookup=p
l’intérêt de se site est que l’affichage des options peut mieux convenir à certaines recherches ou comparatifs.

https://marketchameleon.com/Overview/AMC/#
Site dédié aux options mais en grande partie payante. Permet de s’abonner gratuitement à trois newsletters journalières dont chacun verra si cela lui apporte des éléments dans son trading.
Ce site est plutôt réservé aux traders ayant un niveau confirmé dans l’utilisation des options.

Bon trade à tous
NB pour la modération, si les sites présentés ne correspondent pas à la charte andlil, poubelle sans hésiter.

Re: Pourquoi les options sont si peu chères ?

par ChristelleP » 30 août 2020 20:53

up.jpg
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Re: Pourquoi les options sont si peu chères ?

par Airtrack » 07 sept. 2020 11:32

Wouah, cette file est incroyablement riche en renseignement sur les produits optionnels !
Merci pour toutes ces précieuses informations :top:

Re: Pourquoi les options sont si peu chères ?

par lenanard » 09 sept. 2020 08:54

Bonjour,
Un petit suivi de paper trading avec l’action CRBP.
Dans la première partie de l’histoire je présentais une possibilité de vente couverte de put échéance 18 sept 2020 strike 5 avec un encaissement de premium à 0.85 $.

Hier cette action a fait un moins 75 % clôturant vers 2.23.

analyse technique : le cours de l’action était dans un momentum ascendant relativement sain (c’est dire que ce n’était pas un pump and dump . pour ceux qui veulent voir un pump and dump allez voir l’action Kodak). Le cours en daily était contenu dans une enveloppe de bollinger 20 Ecart type 2. Vous pouvez constater que si vous placez deux bandes de bollinger 20 Ecart type 2 et Ecart type 4 vous contenez + de 95 % des cours. Le scénario catastrophe donnait deux fourchettes de prix soit celui de l’écart type 4 au moment de la prise de position soit le plus bas de la purge de mars avril.
C’était sans compter sur notre valeureux marché qui a propulsé les cours sur un écart type actuel d’environ 4.52.

Le détail qui doit alerter le trader d’une anomalie de marché.
Sur les options les 30 derniers jours sont ceux ou la perte de la valeur temps est la plus flagrante.
De plus si le strike est très éloigné (dans notre cas de prés de 50% du cours)du prix du cours cela ajoute à la dévalorisation du premium. Hors la semaine dernière, alors que l’action se tenait sur ses plus haut et clôturait même à un plus haut par rapport à la clôture de la semaine précédente, le premium qui aurait du perdre de sa valeur en a gagné. Ce type de comportement doit mettre en éveil le trader sur une possible manipulation de marché.

Que faire quand on se prend un moins 75 % mais que l’on n’est pas mort car détenteur des actions :
1 en général on constate que l’on est assigné et que l’on devient l’heureux propriétaire d’une action qui cote 2.23 et que l’on achete 5 $ (prix du strike).
2 on va voir les news, il semble que ce soit la non validation d’un produit qui ai déclenché cette chute, toutefois le comportement inhabituel de la valorisation du premium la semaine dernière laisse penser à une combinaison de facteurs autres.
3
solutions A : on a les boules ou on pense que l’action est morte ou va finir à 0 et on sauve les meubles en revendant avec une grosse perte sa position soit achat 5$ -0.85 de premium = prix d’achat réel de 4.15$ et si revente à 2.23 = 1.92 $ de perte par action soit 192 $ de pertes pour 500 $ immobilisé.
Solution B ; on considère que l’action ne finira pas à zéro et on cherche à sortir de cette position Flat.
Comme on possède les actions suite à l’assignassion on va effectuer une vente couverte de call.
Ayant payé l’action 4.15 on cherche une solution qui fait que l’on revende ces action à ce prix ou légèrement au dessus. On peut par exemple vendre un call échéance 15 janvier 2021 strike 4 fourchette market 0.55/0.70 vers un prix d’environ 0.60. On mise sur un réintegration dans l’écart type normal. Si l’action 15 janvier 2021 clôture au dessus de 4 vous etes assigné et vendez vos actions 4$ les 15 cts manquant étant compensé par les 0.55/0.60 de premium encaissés.
Solution C : on considère que l’action ne finira pas à zéro et on veut revendre l’action au prix du strike Payé. On peut par exemple vendre un strike 5 échéance 2021 fourchette market 0.4/0.6 vers 0.45/0.50. si à l’échéance du 15 janvier 2021 le prix de l’action est supérieur à 5 on est assigné à vendre à 5 mais on encaisse en positifs les premiums des ventes de puts et de calls soit 0.85+0.45=1.3 par action ( 130 pour 500 immobilisé soit 26 %)

Si à l’échéance le prix de l’action reste inferieur au strike du call traité, on a encaissé les premiums de vente de calls ou de call et de put et on reste en possession des actions. On répète alors l’opération de vente de calls en fonction des possibilités et des objectifs que l’on recalibre à ce moment la.

En gros, quand on prend position sur une vente couverte de put
1 on calcule de combien sera le gain si tout se passe bien
2 on élabore un scénario si l’action chute modérément consommant le gain qui aurait du se concrétiser
3 on a un plan en cas de crash, cela permet de trader avec la tète froide et non avec ses émotions.

Bon trade à tous

Re: Pourquoi les options sont si peu chères ?

par Faboulo » 10 sept. 2020 01:27

Bonjour,
Concernant $CRBP il y a un problème de départ : le trade n'est pas hedgé, donc vous vendez un put 5 et êtes assigné à 2.2, générant une moins-value de quasi 50%, prime inclue, ça ne va pas. Soit vous couvrez le trade en shortant l'action par un ordre stop à 5 ou moins, soit vous achetez un put 4 ou inférieur pour vous couvrir.
Ensuite, quel est votre plan de trading pour générer des revenus constants ? Trouver des anomalies sur des micro-cap et miser une part significative de votre capital dessus ? Ces titres ont un fonctionnement erratique et n'ont aucune liquidité : par exemple il n'y a aucun vendeur de call au strike 5, 6, 7.5, 9 sur le front month. Corbus pharmaceuticals surfe sur la vague biotech des endocannabinoides et vient de foirer son test clinique : le titre ne s'en remettra probablement pas.
L'alternative serait de bagholder jusqu'à janvier 2021 en mode espoir, et donc immobiliser le capital initialement alloué ? Peu rentable car ce capital aurait pu être alloué à d'autres trades.

Re: Pourquoi les options sont si peu chères ?

par lenanard » 10 sept. 2020 12:10

Bonjour Faboulo et merci pour votre réponse.
Le trade présenté en temps réel se révèle être un très mauvais trade.
Les traders positifs sauront retirer des éléments leur permettant d’améliorer leur trading avec un cas concret en temps réel. Pour ceux qui ne vivent que du malheur des autres, tel le gladiateur vaincu dans l’arène j’accepte sans sourciller la sentence des pouces vers bas des andilliens et ma mise à mort.

Relatif à votre réponse
Une fois les événements passés (chute de l’action) vous me dites que mon trade est mal construit des le départ. Si vous m’aviez fait cette remarque la semaine dernière je l’aurai acceptée sans problème. Mais de dire cela une fois que l’on connait le résultat des courses n’apporte absolument rien. Le monde de la finance est rempli de « vous auriez du ». En trading la façon de voir les choses est très personnelle. La façon d’analyser (en temps réel je parle pas à postériori), le risque pris, les alternatives quand cela passe bien, moyennement ou très mal en intégrant tout cela dans un schéma général fait qu’une fois le trade pris vous n’êtes plus maitre de ce qui va se passez car vous ne faites pas le marché vous le subissez en bien ou en mal. De plus dans votre solution de se couvrir avec un ordre de vente stop n’aurait pas fonctionné car avec un ordre stop à 5$ j’aurai été servi à un peu plus de 2 suite au gap.

Ensuite, quel est votre plan de trading pour générer des revenus constants ? Trouver des anomalies sur des micro-cap et miser une part significative de votre capital dessus ? Ces titres ont un fonctionnement erratique et n'ont aucune liquidité : par exemple il n'y a aucun vendeur de call au strike 5, 6, 7.5, 9 sur le front month. Corbus pharmaceuticals surfe sur la vague biotech des endocannabinoides et vient de foirer son test clinique : le titre ne s'en remettra probablement pas.

Avant de parler de plan de trading, il faut que vous sachiez que je trade les options depuis 1995.
J’ai commencé sur les actions françaises (MONEP) chez (feu) AUREL LEVEN et je m’étais équipé à cette grande époque d’un logiciel MONEP EXPERT qui me permettait d’avoir ce que l’on trouve gratuitement maintenant. J’utilise un trading agressif dans mes entrées. J’utilise pour le suivi de tendance un croisement de moyennes mobiles relativement efficace mais qui nécessite un achat d’option à trois mois car il y a parfois une accumulation un peu plus longue de prévue avant le départ de l’action et l’indicateur volatility stop 20/2.5. J’utilise aussi beaucoup les écarts types pour la vente couverte de put, la mise en place spread. Pour cela je scanne les marchés en daily ou en hebdo. Au delà d’un certain écart type les probabilités sont grandement en ma faveur sur mes prises de positions. De plus, une enveloppe au delà d’un certain écart type contient dans 95% des cas le prix. Mais il y a toujours les cas exceptionnel et je viens d’en vivre un. Si on s’apitoie sur le résultat d’un trade, c’est que l’on fait du trading quinté +. Pour mon type de trading, l’important est de faire un bilan annuel de mes trades et ensuite en fonction d’un certain nombre de paramètres un peu long à expliquer et lié à ma personnalité, je détermine une taille de position et un risque que j’assume.
Pour corbus je suis rentré dessus mi aout à 1.55 de premium, j’aurai pu encaisser un gain mais le momentum me paraissait sain. Je n’ai pas tenu compte de l’anomalie sur l’évolution des premiums la semaine dernière et j’assume le résultat. Pour les actions comme corbus, je consacre un partie de mon capital à ces petites capitalisations. L’ensemble des trades pris génère un excellent rendement avec parfois de la casse sur certains trades mais en global c’est positif.
L’avantage avec les options c’est que les possibilités de gains peuvent également être très rapides .
Si vous voulez un aperçu basique mettez mm13 mm30 mm200 volatility stop à 20/2.5 et une enveloppe de votre choix écart type 2.5 et 4. Dites moi si vous voyez des choses. Moi j’en vois plein et certains ne voient rien. Mais en daily ou Weekly je scanne pour trouver les opportunités
En intraday, j’aimais bien trader les cassures de wedge (valable aussi en swing) mais maintenant la ou j’habite pendant les marchés US c’est l’heure de dormir. Donc un autre trading.

Si vous avez des conseils à me donner en temps réel je suis preneur, si vous voulez m’expliquer une situation qui s’est passée ou une information qui a été donnée-je sais lire un graphique et les news (j’ai appris à lire quand j’étais petit). Cela peut paraitre brouillon mais résumer 25 ans de trading je ne sais pas faire.
Pour la phrase « Trouver des anomalies sur des micro-cap et miser une part significative de votre capital dessus ? » un capital cela se découpe tranche et chaque tranche est associée à un risque.
Pour la phrase « L'alternative serait de bagholder jusqu'à janvier 2021 en mode espoir, et donc immobiliser le capital initialement alloué ? Peu rentable car ce capital aurait pu être alloué à d'autres trades. » Dans mes propos je présente trois solutions à mon problème et je n »ai pas encore choisi la solution à appliquer. Une perte de 20 % sur la tranche allouée ne me pose aucun problème.
Un cour d’acquisition premium déduit dans l’exemple en réel de 4.15 et un cours hier en clôture de 2.44 me fait pour le moment subir une perte de 41.3 % avec une action qui elle avait perdu 75 %.
Il n’y a aucun mode espoir, il y une gestion de la minimisation de la perte.


Je vous souhaite de bons trades et plein de réussite dans votre trading

Re: Pourquoi les options sont si peu chères ?

par pat95162 » 10 sept. 2020 18:57

Bonjour lenanard
Vos connaissances sur les options sont conséquentes. Comment peut-on se former ou apprendre le trading sur option pour avoir votre niveau ?

Re: Pourquoi les options sont si peu chères ?

par Airtrack » 10 sept. 2020 21:27

@lenanard :mercichinois:

Merci pour le partage d'expérience, il est évident que 25 ans de trading ne peut être synthétisé en quelques lignes
Néanmoins le retour sur expérience en dit long !

Re: Pourquoi les options sont si peu chères ?

par Faboulo » 10 sept. 2020 21:48

Bonjour @lenanard,
Concernant l'ordre stop en couverture j'avais vu qu'il y avait un peu de volume en pre-open autour de 13h05 (GMT). Après avoir zoomé sur des bougies 30s, il parait effectivement moins probable qu'un ordre ait pu déclencher sur la grosse Bougie rouge !
Concernant votre stratégie j'ai donc quelques éléments de réponse à savoir que vous basez vos entrées à la fois sur une analyse graphique, des indicateurs, et des stats. J'imagine que la recherche de ces convergence doit prendre un certain temps, peut-être facilité par des screeners.
Perso je n'utilise pas le paper trading, je préfère tester en réel sur des micro positions. Espérant avoir apporté ma contribution sans trop vous avoir froissé.

Re: Pourquoi les options sont si peu chères ?

par lenanard » 11 sept. 2020 17:19

Bonjour Faboulo
Merci pour votre réponse.
Vous savez à mon âge on est plus froissé. On est amusé ou peiné mais pas froissé.
Froissé c’est quand on encore quelque chose à prouver ou à se prouver.
A mon âge on a aussi appris une chose, c’est que lorsque l’on devient mauvais il faut savoir se retirer
et laisser la jeune génération exprimer, comment dit-on maintenant, son expertise. Et pour moi le moment semble venu.
Je vous laisserai donc développer le trading sur options.N’oubliez pas d’expliquer « aux jeunes » que sur les actions américaines quand on short à découvert des actions pour se couvrir il faut vérifier
Que l’on n’est pas dans une période de détachement de dividendes sinon on le paye le Dividende, que l’action est shortable chez votre broker et surtout si c’est une action easy to borrow ou hard to borrow. Vous savez pour les intérêts à payer au broker pour l’emprunt des titres que l’on vend.

@Pat 95162
J’aurai aimé développer mais il est temps pour moi de passer la main.
Merci pour votre message et bonne chance

@Airtrack
Merci pour votre message et bon trade

Bons trades à tous

Re: Pourquoi les options sont si peu chères ?

par alfbeaum » 11 sept. 2020 18:12

@lenanard...des posts riches et instructifs :mercichinois:

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