Platine et ETF Physical Platinum London PHPT

Bonjour à tous,
Je suis le platine depuis environ 6 mois, j'ai fait un trade à blanc à cette époque là à 1000 dollars l'once et j'ai pu observer ce que je pense être un plus bas, j'ai donc vu déjà 880 et donc plus de 10% de baisse.
Vu l'environnement brexit, taux bas, élection américaine, croissance molle, inquiétude en Chine, je fais donc partie des investisseurs qui vont vers les valeurs réfuges.
J'ai donc regardé de près or et platine et dans un 2ème temps argent: des minières aux meilleures moyens de les trader.
Pour le platine ma conclusion est cet ETF physique (stocké sur plusieurs banques en particulier en Suisse), voir le site etf securities pour plus de détails.
Pourquoi le platine, car pour moi il a plus de potentiel que l'or. Traditionellement le spread était en faveur du Platine pour la raison qu'il est plus rare et de plus concentré sur l'Afrique du Sud à 80%. Je ne m'explique pas pourquoi cela a changé, Si vous avez des théories je suis preneur. A 50% il est utilisé dans l'industrie en particulier automobile, 40% dans la bijouterie et environ 10% stocké (ETF etc.). Voir plus de détails investopedia ou wikipedia. Au détour de mes lectures sur le net, j'ai pu lire qu'une partie du platine utilisée dans l'industrie est en fait consummée donc une partie n'est plus recyclable. Il est aussi difficile, couteux et cela prend plus de temps de l'extraire en comparaison avec l'or. Bref pour toutes ces raisons, j'ai choisi le platine et comme second choix l'argent. J'ai aussi regardé les minières spécialisées dans l'extraction du platine, mais pour l'instant je ne donne pas suite.
Bien entendu l'ETF est en dollars, j'ai fait une conversion chf dollars et j'estime que sur du moyen terme le dollar va s'apprécier par rapport au chf et à l'euro (remontée des taux de la FED). Les points gris sont bien sûr la croissance molle qui ne favorise pas les Commodities, mais on peut estimer que l'on a passé un cycle et un point bas et qu'il y aura une tendance positive.
J'ai donc pris sur un compte à visée moyen terme (2T 2017)-long terme PHPT et sur un autre compte à visée moyen terme le cfd à risque limité de cet ETF.
Enfin tout comme le palladium (je n'ai pas approfondi car mieux réparti au niveau des ressources et application en grande majorité industrielle) il y a un déséquilibre entre l'offre et la demande (l'offre étant supérieure)
Dernier point non confirmé, à vérifier donc, j'ai lu qu'il y a des négociations en cours sur les salaires en Af Sud entre les minières et les mineurs. En théorie des difficultés d'approvisionnement résultant d'un déséquilibre entre l'offre et la demande entrainerait des variations importantes des cours,
Sur l'AT beaucoup de signaux positifs en particulier cours hebdo au dessus du nuage d'Ichimoku.
2 graphes platinum trouvé sur prt PLXXXX en journalier et l'ETF PHPT en hebdo.

Je signale que les ETF de Julius Baer physique que ce soit or, platine et palladium (sans doute argent aussi) permettent, sur demande spéciale lors de la vente, une livraison physique sur lieu de stockage en Suisse au lieu du cash (et éventuellement livraison au domicile). De plus ils sont hedgés en chf ou en eur. Je l'ai découvert trop tard pour cette fois. Ceux de Julius Baer sont disponibles sur Saxobank. Il existe aussi ceux d'UBS (caractéristiques similaires) mais non disponible sur Saxobank.

Petite rectification sur ce que j'ai écrit plus haut: en dehors de divers frais 3% environ il faut pour l'or avoir l'équivalent de 1kg pour un échange physique et pareil pour le Platine. A partir de 15K c'est uniquement pour les clients de la banque.
A la réflexion avec JB je prendrai les non hedgés tablant à horizon 2 ans sur une appréciation du dollars par rapport au chf ou à l'euros.
Sur ig sur du moyen terme ce serait les ETF ZKB qui sont disponibles.
C'est mitigé en ce moment pour le Platine et idéalement (je me l'écris) il faudrait attendre les 955 pour se placer et viser les 1030 et 1046 à court terme (genre 2nd tour des présidentielles).
Je ne vous cache pas que pour l'instant je perds de l'argent sur mes positions platine après avoir été positif de près de 6% mais j'ai laissé passer le train...

Cette fois en journalier et avec prt, une fois l'annonce de la FED digérée. Une petite fenêtre, mais cela peut vite retomber. La semaine prochaine devrait nous en dire plus.
renko 0.55 a 4 barres et 3 breakline a une barre verte. A confirmer donc

Je ne me laisse pas décourager...Un j'ai toujours PHPT sur Saxo sur du long terme et 2 je pense toujours à la position que j'ai liquidée à perte sur ig (à 920) pour la reprendre ultérieurement vu que j'aurai voulu la transformer de cfd à risque limité en actions sur le Compte titre et qu'ils n'ont pas voulu le faire. Moyennant quoi, j'attaque systématiquement ce que je considère comme un support à 902. J'ai 2 mini contrats en cours en long, objectif limité vers 946 ou moins selon l'évolution. L'or a bien terminé la semaine et je sens des frémissements de reprise...à voir. Je mets le graphe hebdo et nous somme bien d'accord qu'il faut avoir le coeur bien accroché pour prendre du long avec de tels indicateurs...Mais d'un autre côté les plus bas depuis bien longtemps sont vers 845

Après la baisse d'hier de 2%, le prix du palladium et du platine en baisse aujourd'hui et une petite décollération avec les prix de l'or et de l'argent, je sors des contrats chez ig dérivants des futures en faisant une petite PV et justement pour ne pas la mettre en danger. J'y étais entré le 20 septembre. Pour autant je suis toujours en MV significative sur cette valeur. Je reste positionné dessus donc par l'ETF ainsi que sur Silver et Gold...A suivre...

Depuis quelque jours, le Palladium a perdu beaucoup de sa valeur et est repassé sous celle du Platine ce qui est conforme aux données historiques. Comme je l'écris sur la file Silver, je regarde en fonction de l'or. J'ai fait un exercice de short et de long mais je ne suis pas à l'aise pour executer le short au vu du support autour de 960-950
PPw 1000 PPd 978.5Short@ 990 Obj SL 960 / Long@950 Obj 990 SL 940
Au niveau du COT Open Interest en baisse l'évolution des positions des money managers est reflété dans les cours -1000 contrats longs et +1000 contrats short (cumul futures et options)
Je suis particulièrement prudent sur le platine vu que je suis en pertes donc je ne vais réentrer que quand les signaux sont positifs ou que le prix est bas (920-880). Contrairement à d'autres je peux me pencher plus sur la combinaison short Palladium et long Platinum... à voir...

Impala Platinum Holding Ltd arrête la production sur 5 de ses 11 mines de platine et pourraient même les vendre, supprime 13000 emplois et va diminuer sa production de 750K oz/an à 520.
Lonmin Plc a déjà annoncé la suppression à venir de 12600 emplois sur 3 ans.
Même topo que sur l'or. Les couts de production augmentent, les compagnies minières font peut de profits ou font des pertes65% de la production d'Implats se fait à perte...), et la production baisse....

Je reviens sur le sujet car j'ai lu l'interview du dirigeant syndical en AfSud à propos des suppressions d'emplois annoncés et comme on peut s'y attendre il promet de tout bloquer et même la précédente grève de 5 mois ne sera rien à côté de ce qui va arriver...
J'espère et je pense que le plus bas a été touché. Je mets la courbe en hebdo avec les retracements de Fibo en relation avec le plus bas présumé...
Inutile de préciser que c'est principalement la perspective du retour du dialogue entre les US et la Chine et de nouvelles négociations même si elle débutent à un niveau moindre (les personnalités engagés) ainsi que l'engagement du Quatar pour aider la Turquie et le fléchissement du dollar et donc le petit rebond des métaux qui sont les principaux facteurs de cette petite reprise... Donc un changement négatif significatif sur ce front invaliderait les perspectives court terme...
En tout cas je garde bien entendu mon ETF physique...Le plus bas de la semaine dernière était à 755 et en 2008 c'est tombé à 822. Donc cela ne devrait pas tomber beaucoup plus bas...
Edit maintenant que j'ai donné mon avis, je vous livre celui d'un analyste qui publie régulièrement les siennes sur les Commodities et qui a analysé le 16 août:
http://www.thevoodooanalyst.com/commodities/platinum/813-platinum-analysis-august-2018
Je pense que dans sa conclusion il a utilisé bear au lieu de Bull: "solid Bull rally in its infancy"
Edit 2: Valable bien entendu pour or, argent et palladium (même topo...)

Cela faisait longtemps sur mon cher ami le platine
Techniquement il y a un petit frémissement qui demande bien sûr confirmation. Notez au passage sur la Bougie du 4 janvier en journalier une intéressante épaisseur (mode: candle volume).
Si le dollar index reste mal orienté et que l'or, l'argent poursuivent sur leur lancée, le platine devrait suivre.
Le Consensus des analystes est autour de 890 dollars pour le platine d'ici la fin de l'année et 960 d'ici fin 2020.
Le surplus de production se réduit prévu à 500000 onces en 2018 et 455000 en 2019
De plus il pourrait y avoir progressivement conversion du palladium au platine pour les pots catalytiques des voitures essences. Cela prend beaucoup de temps de changer des chaines de production, mais avec un différentiel de plus de 450 dollars, le processus je pense va finir par se produire jusqu'à un équilibre des prix platine-palladium.
Enfin c'est plus lointain mais le platine est très important dans les voitures avec technologie "hydrogene fuel cell" / pile a combustible / hydrogene.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pile_%C3%A0_combustible
En ce moment il faut environ 1 once de platine par voiture, même en considérant l'évolution technique et le passage de 12 à 15 g par voiture, cela fait beaucoup plus que les 2-4 g actuels sur voiture essence. Et il y a aussi les bus, camions et trains...
Pour beaucoup n'en déplaise à Musk, cette technologie est beaucoup plus propre que la technologie des moteurs electriques. Et de grand constructeurs investissent beaucoup d'argent dessus en particulier les japonais et les sud coréens. Dernières annonces en date: Hyundai: investissement de 6.7 milliards de dollars pour augmenter par 200 les capacités de production de voitures avec cette technologie.

Au final, je conserve bien entendu ma position et je reste confiant pour faire un profit à terme.
Pour me positionner dessus avec des credit spread put options? J'examine très fréquemment les gains/risques dessus et la période est un peu favorable (le niveau du prix, ne devrait pas passer durablement en dessous de 790). Pour autant, j'attends un peu de voir fin janvier, début février comment tournent mes positions à échéance proche: le brent, le natural gaz, le cacao et le coton pour faire un mini-bilan, puis voir comment se déroule la réunion à haut niveau (vice premier ministre chinois) et la délégation US en fin de mois au niveau des négociations.

Le tableau hebdo / mensuel c'est morne plaine baissière sur le platine. Pas de momentum haussier, c'est peu de le dire...

Macron croit avoir obtenu des concessions: il n'en est rien
https://www.latribune.fr/technos-medias/innovation-et-start-up/taxe-gafa-la-france-n-a-pas-gagne-grand-chose-dans-l-accord-macron-trump-au-g7-826467.html
Par contre je retiens une petite volonté de Trump de ne pas envenimer les choses et de se concentrer sur son combat contre la Chine. J'anticipe donc qu'il n'y aura pas augmentation de droits de douane sur l'automobile européenne.
En conséquence (et ce jour est un bon exemple ou à l'heure ou j'écris le Pt fait +1% et le Silver +2.63%) Le Platine, je l'espère peut aussi faire du rattrapage. La diagonale de résistance: je l'ai aussi tracée à ma façon en mensuel.
Notons aussi que nous sommes sur un retracement de Fibo 23.6% qui une fois enfoncé libère la voie plus haut.
Je mets le graphe hebdo. Nous sommes aussi proche de passer au dessus du nuage d'Ichimoku
Je vise 920 d'ici la fin de l'année et j'ai doublé fin juin mes positions sur platine en ETF physique mais je vais prendre les pertes sur l'un (celle sur celui pris en 2016) pour compenser des PV et soit je reste dessus sur l'autre soit je prends plus de Silver, Gold ou GDX, GDXJ

+3.9% en cours à 16h55 et passe la barre des 900... mais la journée n'est pas finie

Encore une journée à 4% (le marché des ETF physique est fermé pour moi pour le reste de la journée: j'en ai qui côte à Londres et l'autre qui côte à Zurich) et plus ou plusieurs en combiné et je reviens à l'équilibre sur le platinum (grâce au 2ème lot ETF de fin juin)...
Je remarque de plus en plus que parfois c'est quand je suis tout proche d'abandonner que les choses se décantent ou c'est quand je désespère et que je veux aller dans le sens contraire de mes objectifs soit pour protéger (cas des naked options) soit pour alléger les pertes que les choses tournent enfin...et que donc je fais parfois le mauvais choix.
Les 2 dernières semaines je me disais, ne faudrait-il pas se débarasser du Platinum pour prendre du Silver? J'ai été à 2 doigts d'abandonner et je m'en suis tenu au plan de départ...faire le point à partir de novembre/décembre...
Bon OK vous allez me dire le silver a superformé le Platine...c'est incontestable...mais pour la confiance et la récompense de la persévérance ainsi que pour diversifier, je tenais à avoir du platine...Et quelque fois c'est quand on change de cheval en pleine course que les choses se gâtent...
Techniquement également on peut/pouvait se rendre compte que la MM est croissante et que les plus bas sont de plus en plus hauts...malgré les hauts et les bas, cela monte doucement mais sûrement...
En plus à priori à vérifier en fin de journée, on passe au dessus du nuage d'Ichimoku et de la MM200 hebdo...
Et ce n'est pas une baisse demain ou plus tard qui changera les choses tant que 830 tient...
PS C'est officiel, mon tout premier lot ETF physique Silver d'octobre 2017 est repassé positif...

Finalement peut être que des MM ont eu la même analyse que moi...
Je vais voir en clôture et voir les volumes et peut être revenir vers vous après car vu ce qui s'est passé, j'analyse une possibilité d'entrer avec des futures....Car mes Commodities préférées sont Gold, Silver, Platinum, Coffee, Cocoa, Brent ainsi que Lean Hogs, Cotton et Soja. Il y a moins de capital immobilisé avec un futures de Platinum qu'avec un de Gold ou de Silver...
2 articles récents intéressants en anglais.
https://www.platinuminvestment.com/files/111859/WPIC_Platinum_Perspectives_July_2019.pdf
https://www.platinuminvestment.com/files/sixtysecs/WPIC_60seconds_publictransport_08_21_2019.pdf

A quelques minutes de la clôture : double du volume habituel sur contrat d'octobre et quasi le triple sur contrat de mars. C'est donc significatif. Pas de mouvement particulier sur le South African Rand (donc ce n'est pas une explication possible) Le slow stochastic journalier est positif et reste bien orienté. Il y a eu un petit ralentissement en vue par heure sur les 3 dernières heures mais bien sûr c'est normal. Je mets la vue en journalier quasi en clôture (15mn delai). Il semble que la clôture soit à 905.
Si je suis consistent avec moi-même (et je me dois de l'être) ce n'est que si mon objectif de 920 est dépassé et que je juge qu'il y a du potentiel pour aller chercher 1030 que je pourrais investir plus encore sous forme de futures...A voir donc...

Après nouvelle analyse mon objectif est 990 puis 1030. Nous sommes passés au dessus de la MM20 mensuelle
Un élément décrit dans un des liens en dehors du fait que suite aux pénalités à venir de l'UE le diesel avec des normes plus strictes et qui plus est couplé à de l'hybride a déjà atteint son plus bas (par rapport à la proportion de véhicule essence) et pourrait rebondir. De plus des normes plus strictes sont aussi déjà décidés en Chine et dans d'autres pays...Nous avons aussi les moyens de transports à hydrogene (fuel cell). 2ème lien sans compter certains producteurs automobile qui poursuivent aussi cette voie.
Mais surtout il devait y avoir un léger surplus de production par rapport à la demande cette année, puis équilibre en 2020 et déficit après. Cependant comme décrit dans le 1er lien, un afflux plus important d'investisseurs vers les ETF physiques (ce qui est en train de se passer) déplace la courbe supply demande et diminue d'autant la quantité disponible. Car ne l'oublions pas ETF physique veut dire que physiquement du Platine est conservé sous coffre à proportion des encours. Donc si les encours/flux positifs augmentent le platine stocké augmente car il est acheté sur les marché et il y en a moins de disponible pour l'industrie ou les bijoux ce qui fait monter les prix...
De plus effectivement au niveau du COT il y a énormément de marges pour que la tendance se poursuive
Le Platine est particulièrement bon marché par rapport au palladium, or et argent.
Bien entendu l'environnement global peut peser mais déjà si on peut écarter des sanctions de Trump sur l'automobile européenne ce serait déjà pas mal...
Je continue de penser qu'il a le potentiel de rattraper une bonne partie du retard par rapport au palladium. Il ne serait pas illusoire que le palladium retourne vers 1300 -1400 et que le platine regagne ce niveau également dans les 5 ans à venir. 915 usd ce matin. Je pense prendre bientôt au moins un futures pour aller vers l'objectif (je suis en PV pour le Silver mais en MV sur le platine, cela a un impact sur mes décisions d'autant plus que c'est par le platine que j'ai commencé à investir en 2016 sur les MP).

C'est fait j'ai franchi le pas...+2% en cours à 929 c'est au dessus de 920 donc mes critères sont respectés

PS Je réfléchissais et en dehors de ce que j'ai déjà écrit sur Trump un catalyseur est que les MM maintenaient artificiellement les prix bas mais que la réalité est implacable quand le fondamental s'améliore, quand les influx positifs importants ont cours sur les ETF physique et que la part de la production de moteurs diesel par rapport aux essences est enrayé, sans parler de l'effet de substition tant attendu entre le palladium et le platine sur les moteurs essences qui commence peut être à avoir lieu (vu qu'il y avait plus de 600 dollars de différence) et que les perspectives s'améliorent dans ce cas et bien les MM sont obligés d'inverser leur positions...Et quand cela arrive c'est violent....

Il y a une explication additionnelle que j'avais râté: La Chine souffrant au niveau économique suite à cette guerre des droits douaniers diminue les restrictions de sa population pour l'achat de voitures. Le timing est tel qu'effectivement cela a joué le rôle de catalyseur sur le platine et que le rattrapage est en cours
https://www.zerohedge.com/news/2019-08-29/platinum-prices-jump-china-stimulus-hopes-seen-catch-trade-gold-silver

Au passage, je suis toujours surpris de la puissance d'un futures...j'ai beau savoir 50 dollars le point, n'empêche...j'ai déjà vu une variation en 24h de -700 dollars à +300 dollars...C'est puissant et voilà pourquoi avec le Silver je préfère éviter les futures et ne faire que des ETF et de la vente d'option mais le platine, là je me dois d'être courageux (surtout que la vente d'option rapportant insuffisament sur le platine à mon goût je n'ai pas encore fait)...

J'ai fait mon AT et fondamentale et je reste en position car c'est positif. J'ai encore regardé en 1h, journalier, hebdo, mensuel même et c'est le set up parfait pour entrer. Si je ne rentrais pas là je ne rentrerai jamais...Il n'y aura rien à regretter si cela ne marche pas...Bien sûr j'aurais pu rentrer dès le 1er signalement ici mais j'ai été fidèle à ma précédente analyse.

(quand je suis sur des futures, souvent je regarde en début de journée et en fin de journée car la puissance émotionnelle est forte...). 600 euros c'est rien quand on en a perdu 14K sur le platine (mais je vais rattraper), mais cela fait quand même son petit effet...Il vaut mieux voir l'évolution en point....c'est moins effrayant...Voilà aussi pourquoi je préfère vendre des options et n'entrer en futures que dans un 2nd temps.
Tout cela vise un effet libératoire...en parler c'est pleinement le réaliser et se l'approprier..


PS Cela vaut ce que cela vaut mais sur seekingalpha un contributeur va shorter le silver et aller long le platine sur 3 à 6 mois. Non pas parce que le Silver n'a plus de potentiel bien au contraire il en a encore énormément mais parce que le platine en a encore plus en considérant le coût de production comparé, les cours actuels par rapport à l'or et les cours historiquement et aussi considérant que le Silver a commencé son rattrapage avec l'or alors que ce n'est que les 2 1er jours du rattrapage du platine sur l'or (je vous rappelle que souvent le platine a côté au dessus du prix de l'or) etc.

En lisant les commentaires d'un des liens donnés je suis tombé sur cela en anglais pour en rigoler mais qui sait à propos du platine...car souvenez vous quand le cuivre avait flambé on ne parlait que des vols sur les lignes de chemin de fer et autres...
https://www.youtube.com/watch?v=v5GPWJPLcHg