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Platine et ETF Physical Platinum London PHPT

par Sagal » 31 Juil 2016 19:48

Bonjour à tous,
Je suis le platine depuis environ 6 mois, j'ai fait un trade à blanc à cette époque là à 1000 dollars l'once et j'ai pu observer ce que je pense être un plus bas, j'ai donc vu déjà 880 et donc plus de 10% de baisse.
Vu l'environnement Brexit, taux bas, élection américaine, croissance molle, inquiétude en Chine, je fais donc partie des investisseurs qui vont vers les valeurs réfuges.
J'ai donc regardé de près or et platine et dans un 2ème temps argent: des minières aux meilleures moyens de les trader.
Pour le platine ma conclusion est cet ETF physique (stocké sur plusieurs banques en particulier en Suisse), voir le site etf securities pour plus de détails.
Pourquoi le platine, car pour moi il a plus de potentiel que l'or. Traditionellement le spread était en faveur du Platine pour la raison qu'il est plus rare et de plus concentré sur l'Afrique du Sud à 80%. Je ne m'explique pas pourquoi cela a changé, Si vous avez des théories je suis preneur. A 50% il est utilisé dans l'industrie en particulier automobile, 40% dans la bijouterie et environ 10% stocké (ETF etc.). Voir plus de détails investopedia ou wikipedia. Au détour de mes lectures sur le net, j'ai pu lire qu'une partie du platine utilisée dans l'industrie est en fait consummée donc une partie n'est plus recyclable. Il est aussi difficile, couteux et cela prend plus de temps de l'extraire en comparaison avec l'or. Bref pour toutes ces raisons, j'ai choisi le platine et comme second choix l'argent. J'ai aussi regardé les minières spécialisées dans l'extraction du platine, mais pour l'instant je ne donne pas suite.
Bien entendu l'ETF est en dollars, j'ai fait une conversion chf dollars et j'estime que sur du moyen terme le dollar va s'apprécier par rapport au chf et à l'euro (remontée des taux de la Fed). Les points gris sont bien sûr la croissance molle qui ne favorise pas les commodities, mais on peut estimer que l'on a passé un cycle et un point bas et qu'il y aura une tendance positive.
J'ai donc pris sur un compte à visée moyen terme (2T 2017)-long terme PHPT et sur un autre compte à visée moyen terme le cfd à risque limité de cet ETF.
Enfin tout comme le palladium (je n'ai pas approfondi car mieux réparti au niveau des ressources et application en grande majorité industrielle) il y a un déséquilibre entre l'offre et la demande (l'offre étant supérieure)
Dernier point non confirmé, à vérifier donc, j'ai lu qu'il y a des négociations en cours sur les salaires en Af Sud entre les minières et les mineurs. En théorie des difficultés d'approvisionnement résultant d'un déséquilibre entre l'offre et la demande entrainerait des variations importantes des cours,
Sur l'AT beaucoup de signaux positifs en particulier cours hebdo au dessus du nuage d'Ichimoku.
2 graphes platinum trouvé sur PRT PLXXXX en journalier et l'ETF PHPT en hebdo.
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Re: Platine et ETF Physical Platinum London PHPT

par Sagal » 16 Aoû 2016 09:20

Je signale que les ETF de Julius Baer physique que ce soit or, platine et palladium (sans doute argent aussi) permettent, sur demande spéciale lors de la vente, une livraison physique sur lieu de stockage en Suisse au lieu du cash (et éventuellement livraison au domicile). De plus ils sont hedgés en chf ou en eur. Je l'ai découvert trop tard pour cette fois. Ceux de Julius Baer sont disponibles sur Saxobank. Il existe aussi ceux d'UBS (caractéristiques similaires) mais non disponible sur Saxobank.

Re: Platine et ETF Physical Platinum London PHPT

par Sagal » 04 Mar 2017 14:28

Petite rectification sur ce que j'ai écrit plus haut: en dehors de divers frais 3% environ il faut pour l'or avoir l'équivalent de 1kg pour un échange physique et pareil pour le Platine. A partir de 15K c'est uniquement pour les clients de la banque.
A la réflexion avec JB je prendrai les non hedgés tablant à horizon 2 ans sur une appréciation du dollars par rapport au chf ou à l'euros.
Sur IG sur du moyen terme ce serait les ETF ZKB qui sont disponibles.
C'est mitigé en ce moment pour le Platine et idéalement (je me l'écris) il faudrait attendre les 955 pour se placer et viser les 1030 et 1046 à court terme (genre 2nd tour des présidentielles).
Je ne vous cache pas que pour l'instant je perds de l'argent sur mes positions platine après avoir été positif de près de 6% mais j'ai laissé passer le train...
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Re: Platine et ETF Physical Platinum London PHPT

par Sagal » 18 Mar 2017 09:44

Cette fois en journalier et avec PRT, une fois l'annonce de la Fed digérée. Une petite fenêtre, mais cela peut vite retomber. La semaine prochaine devrait nous en dire plus.
Renko 0.55 a 4 barres et 3 breakline a une barre verte. A confirmer donc
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Re: Platine et ETF Physical Platinum London PHPT

par Sagal » 14 Mai 2017 17:53

Je ne me laisse pas décourager...Un j'ai toujours PHPT sur Saxo sur du long terme et 2 je pense toujours à la position que j'ai liquidée à perte sur IG (à 920) pour la reprendre ultérieurement vu que j'aurai voulu la transformer de cfd à risque limité en actions sur le compte titre et qu'ils n'ont pas voulu le faire. Moyennant quoi, j'attaque systématiquement ce que je considère comme un support à 902. J'ai 2 mini contrats en cours en long, objectif limité vers 946 ou moins selon l'évolution. L'or a bien terminé la semaine et je sens des frémissements de reprise...à voir. Je mets le graphe hebdo et nous somme bien d'accord qu'il faut avoir le coeur bien accroché pour prendre du long avec de tels indicateurs...Mais d'un autre côté les plus bas depuis bien longtemps sont vers 845
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Re: Platine et ETF Physical Platinum London PHPT

par Sagal » 23 Jan 2018 11:48

Après la baisse d'hier de 2%, le prix du palladium et du platine en baisse aujourd'hui et une petite décollération avec les prix de l'or et de l'argent, je sors des contrats chez IG dérivants des futures en faisant une petite PV et justement pour ne pas la mettre en danger. J'y étais entré le 20 septembre. Pour autant je suis toujours en MV significative sur cette valeur. Je reste positionné dessus donc par l'ETF ainsi que sur Silver et Gold...A suivre...

Re: Platine et ETF Physical Platinum London PHPT

par Sagal » 11 Fév 2018 10:56

Depuis quelque jours, le Palladium a perdu beaucoup de sa valeur et est repassé sous celle du Platine ce qui est conforme aux données historiques. Comme je l'écris sur la file Silver, je regarde en fonction de l'or. J'ai fait un exercice de short et de long mais je ne suis pas à l'aise pour executer le short au vu du support autour de 960-950
PPw 1000 PPd [email protected] 990 Obj SL 960 / [email protected] Obj 990 SL 940
Au niveau du COT Open Interest en baisse l'évolution des positions des money managers est reflété dans les cours -1000 contrats longs et +1000 contrats short (cumul futures et options)
Je suis particulièrement prudent sur le platine vu que je suis en pertes donc je ne vais réentrer que quand les signaux sont positifs ou que le prix est bas (920-880). Contrairement à d'autres je peux me pencher plus sur la combinaison short Palladium et long Platinum... à voir...
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Re: Platine et ETF Physical Platinum London PHPT

par Sagal » 18 Aoû 2018 17:59

Impala Platinum Holding Ltd arrête la production sur 5 de ses 11 mines de platine et pourraient même les vendre, supprime 13000 emplois et va diminuer sa production de 750K oz/an à 520.
Lonmin Plc a déjà annoncé la suppression à venir de 12600 emplois sur 3 ans.
Même topo que sur l'or. Les couts de production augmentent, les compagnies minières font peut de profits ou font des pertes65% de la production d'Implats se fait à perte...), et la production baisse....

Re: Platine et ETF Physical Platinum London PHPT

par Sagal » 21 Aoû 2018 06:01

Je reviens sur le sujet car j'ai lu l'interview du dirigeant syndical en AfSud à propos des suppressions d'emplois annoncés et comme on peut s'y attendre il promet de tout bloquer et même la précédente grève de 5 mois ne sera rien à côté de ce qui va arriver...
J'espère et je pense que le plus bas a été touché. Je mets la courbe en hebdo avec les retracements de Fibo en relation avec le plus bas présumé...
Inutile de préciser que c'est principalement la perspective du retour du dialogue entre les US et la Chine et de nouvelles négociations même si elle débutent à un niveau moindre (les personnalités engagés) ainsi que l'engagement du Quatar pour aider la Turquie et le fléchissement du dollar et donc le petit rebond des métaux qui sont les principaux facteurs de cette petite reprise... Donc un changement négatif significatif sur ce front invaliderait les perspectives court terme...
En tout cas je garde bien entendu mon ETF physique...Le plus bas de la semaine dernière était à 755 et en 2008 c'est tombé à 822. Donc cela ne devrait pas tomber beaucoup plus bas...
Edit maintenant que j'ai donné mon avis, je vous livre celui d'un analyste qui publie régulièrement les siennes sur les commodities et qui a analysé le 16 août:
http://www.thevoodooanalyst.com/commodities/platinum/813-platinum-analysis-august-2018
Je pense que dans sa conclusion il a utilisé bear au lieu de bull: "solid bull rally in its infancy"
Edit 2: Valable bien entendu pour or, argent et palladium (même topo...)
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Re: Platine et ETF Physical Platinum London PHPT

par Sagal » 13 Jan 2019 16:53

Cela faisait longtemps sur mon cher ami le platine
Techniquement il y a un petit frémissement qui demande bien sûr confirmation. Notez au passage sur la bougie du 4 janvier en journalier une intéressante épaisseur (mode: candle volume).
Si le dollar index reste mal orienté et que l'or, l'argent poursuivent sur leur lancée, le platine devrait suivre.
Le consensus des analystes est autour de 890 dollars pour le platine d'ici la fin de l'année et 960 d'ici fin 2020.
Le surplus de production se réduit prévu à 500000 onces en 2018 et 455000 en 2019
De plus il pourrait y avoir progressivement conversion du palladium au platine pour les pots catalytiques des voitures essences. Cela prend beaucoup de temps de changer des chaines de production, mais avec un différentiel de plus de 450 dollars, le processus je pense va finir par se produire jusqu'à un équilibre des prix platine-palladium.
Enfin c'est plus lointain mais le platine est très important dans les voitures avec technologie "hydrogene fuel cell" / pile a combustible / hydrogene.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pile_%C3%A0_combustible
En ce moment il faut environ 1 once de platine par voiture, même en considérant l'évolution technique et le passage de 12 à 15 g par voiture, cela fait beaucoup plus que les 2-4 g actuels sur voiture essence. Et il y a aussi les bus, camions et trains...
Pour beaucoup n'en déplaise à Musk, cette technologie est beaucoup plus propre que la technologie des moteurs electriques. Et de grand constructeurs investissent beaucoup d'argent dessus en particulier les japonais et les sud coréens. Dernières annonces en date: Hyundai: investissement de 6.7 milliards de dollars pour augmenter par 200 les capacités de production de voitures avec cette technologie.

Au final, je conserve bien entendu ma position et je reste confiant pour faire un profit à terme.
Pour me positionner dessus avec des credit spread put options? J'examine très fréquemment les gains/risques dessus et la période est un peu favorable (le niveau du prix, ne devrait pas passer durablement en dessous de 790). Pour autant, j'attends un peu de voir fin janvier, début février comment tournent mes positions à échéance proche: le brent, le natural gaz, le cacao et le coton pour faire un mini-bilan, puis voir comment se déroule la réunion à haut niveau (vice premier ministre chinois) et la délégation US en fin de mois au niveau des négociations.
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